- Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация
7.40
Powerseller
Так я и попросил ответить - конкретными документами - Уголовный Кодекс, Указ, Декрет, итд с номером, датой... текст статьи желательно..И еще, за "БАЗАР" нужно все-таки отвечать
Конкретно пожалуйста - какая норма какого закона нарушается при декларировании ввозимой монеты?
Или будут только общие фразы про одинаковые законы?
ну я тогда приведу текст - ДЕКЛАРИРУЕМАЯ монета не может быть контрабандой.
[size=9:58e0cd5557]
Не катит. Законы разные у всех. Пример - трэвел чеки в Украине приравнены к наличке и вывозятся как наличка, а в Беларуси вывози сколько хочешь. Вот Вам и "при чём Беларусь".
А в Саудовской Аравии за грамм запрещенный препарата четвертовали дядьку.
Мы про Беларусь или Украину говорим?
А Вы разбираетесь? Почему тогда не покажете документы на основании которых Вы "разбираетесь" ?
Я так и не понял - за что и по какой статье какого закона меня будут судить.
PS:
так как там насчёт базара?
7.40
Powerseller
Эт я что то не понял - можно для танкистов пояснить?За гнилой "БАЗАР", основывающийся на понятиях - "я поверселлер по статусу, значит могу нести бреддд в квадрате, и ничего мне за это не будет"
L
Lawman
Новичок
Для тех, кто в танке :cry: , и упорно не хочет вдумываться в смысл написанного:
1. Конкретные законодательные акты я привел - Уголовный кодекс и международные соглашения, принятые странами, в том числе и РБ.
2. Делать мне больше нечего, как искать в интернете и постить здесь дату принятия законодательным органом РБ Уголовного кодекса и перепечатывать текст статьи УК "контрабанда", не вижу в этом никакого смысла - при желании двумя кликами мышки все это можно найти в гугле, если в работе с поисковиками вы не сильны, могу только посочувствовать :wink:
3. Декларируемая монета (которую потенциально могут признать к.и. ценностью, как например в вышеуказанном мною случае) не может быть признана контрабандой, если ее задекларируют как к.и. ценность, но в этом случае ее не выпустят/впустят в РБ.
4. Недостоверное декларирование, указанное в диспозиции ст. контрабанда и выделенное вами в посте, это и есть именно тот случай, когда вы декларируете монету как монету, а не как к.и. ценность в виде монеты.
5. Законы у всех разные, но если законы приняты на основе международных соглашений и эти соглашения ратифицированы страной ( РБ в данном случае ратифицированы, я писал об этом и конкретный акт с номером и датой принятия приводил), то страна не может выйти за рамки договоренностей. Хотя, санкции за противоправные деяния, бесспорно могут быть разными.
6. А при чем здесь тревел чеки, разговор же вроде шел о старых монетах??? :wink:
7. Саудовская Аравия с запрещенный препаратом здесь при чем? :wink: Да, она, возможно, подписала кучу международых соглашений о противодействии неконтролируемому обороту/сбыту/распространению наркотических веществ и обязалась пресекать такие действия. Санкции ответственности она выбрала свои - отрубание, четвертование.
Это потому, что она не подписывалась под соглашениями о гуманному отношению к человеку. Или может и подписывалась, но не выполняет...
К теме разговора это отношение какое имеет :cry: - РБ же соглашение о к.и. выполняет - свидетельство тому - ст. УК контрабанда, в диспозиции которой есть к.и. ценности.
Попробовала бы РБ не приинять законы на основании международного соглашения о ввозе вывозе к.и. ценностей и заявила - мы беспрепятственно ввозим такие вещи к себе в страну, ее бы каждый день убивали международные организации вместе с правительством других стран :evil:
8. ДА, Я РАЗБИРАЮСЬ в вещах о которых пишу, но документы, которые это подтверждают, разрешите мне не выкладывать :lol:
1. Конкретные законодательные акты я привел - Уголовный кодекс и международные соглашения, принятые странами, в том числе и РБ.
2. Делать мне больше нечего, как искать в интернете и постить здесь дату принятия законодательным органом РБ Уголовного кодекса и перепечатывать текст статьи УК "контрабанда", не вижу в этом никакого смысла - при желании двумя кликами мышки все это можно найти в гугле, если в работе с поисковиками вы не сильны, могу только посочувствовать :wink:
3. Декларируемая монета (которую потенциально могут признать к.и. ценностью, как например в вышеуказанном мною случае) не может быть признана контрабандой, если ее задекларируют как к.и. ценность, но в этом случае ее не выпустят/впустят в РБ.
4. Недостоверное декларирование, указанное в диспозиции ст. контрабанда и выделенное вами в посте, это и есть именно тот случай, когда вы декларируете монету как монету, а не как к.и. ценность в виде монеты.
5. Законы у всех разные, но если законы приняты на основе международных соглашений и эти соглашения ратифицированы страной ( РБ в данном случае ратифицированы, я писал об этом и конкретный акт с номером и датой принятия приводил), то страна не может выйти за рамки договоренностей. Хотя, санкции за противоправные деяния, бесспорно могут быть разными.
6. А при чем здесь тревел чеки, разговор же вроде шел о старых монетах??? :wink:
7. Саудовская Аравия с запрещенный препаратом здесь при чем? :wink: Да, она, возможно, подписала кучу международых соглашений о противодействии неконтролируемому обороту/сбыту/распространению наркотических веществ и обязалась пресекать такие действия. Санкции ответственности она выбрала свои - отрубание, четвертование.
Это потому, что она не подписывалась под соглашениями о гуманному отношению к человеку. Или может и подписывалась, но не выполняет...
К теме разговора это отношение какое имеет :cry: - РБ же соглашение о к.и. выполняет - свидетельство тому - ст. УК контрабанда, в диспозиции которой есть к.и. ценности.
Попробовала бы РБ не приинять законы на основании международного соглашения о ввозе вывозе к.и. ценностей и заявила - мы беспрепятственно ввозим такие вещи к себе в страну, ее бы каждый день убивали международные организации вместе с правительством других стран :evil:
8. ДА, Я РАЗБИРАЮСЬ в вещах о которых пишу, но документы, которые это подтверждают, разрешите мне не выкладывать :lol:
7.40
Powerseller
1, Согласно УК Беларуси - декларирование это не контрабанда. Следовательно судить за контрабанду невозможно. Отпадает.
Далее - ГДЕ написано что нельзя ВВОЗИТЬ в Беларусь монеты, являющиеся к.и. ценностями? Не вижу ни одного документа.
Низачот-1
2, ну я уже сделал это за Вас и привёл текст статьи "контрабанда" - ну никкак не попадает ввоз с декларированием под эту статью.
Низачот-2
3,
3.2 ПОЧЕМУ НЕ ВПУСТЯТ? Именно этого ответа я и добиваюсь - никаких нормативных актов, законов не приводите - одни слова и кивки на "Мировую Закулису". Где текст документа?
Низачот-3 (2 раза)
4, это что за новое слово в таможенном деле? Типа я показываю декларацию таможеннику и там записано - "Культурно-историческая ценность, монета 1 рубль 1700 года." Тот кто так напишет - полный идиЁт! Пишу - Монета 1 рубль 1700 года. Всё. Достаточно. НИКТО не может заставить меня и я не обязан писать что это какая то к.и. ценность. Будь то монета, будь то трусы Наполеона.
Низачот-4
5, Подписав международные обязательства, выходят внутренние законы или корректировки. ГДЕ это в Беларуси? Что она там приняла и подписала - глубуко до фонаря бел. таможне. У таможни исвои законы и инмтрукции - что мне покажет таможенник не пропуская монету? Международный договор? ОСВ-2? Чем он будет крыть?
Низачот-5
6, Это пример ОДИНАКОВЫХ законов в РБ и Украине, я привёл пример такой идентичности
Низачот-6
7, При том же что и Украина к ввозу в Беларусь.
Низачот-7
8,
Мне глубоко до барабана ВАШИ ЛИЧНЫЕ документы, я о документах, на основании которых в Беларусь нельзя ВВОЗИТЬ монеты, при этом декларирую их на таможне.
Возможно я не точно выразился в прошлый раз, поэтому ЗАЧОТ по пункту 8. :wink:
Итак, продолжим?
Вопрос остался - какой закон Беларуси не позволяет ВВОЗИТЬ монеты, являющиеся к.и. ценностями, с декларированием.
А то что старше 100 лет монета = к.и. ценность - примем как аксиому.
Далее - ГДЕ написано что нельзя ВВОЗИТЬ в Беларусь монеты, являющиеся к.и. ценностями? Не вижу ни одного документа.
Низачот-1
2, ну я уже сделал это за Вас и привёл текст статьи "контрабанда" - ну никкак не попадает ввоз с декларированием под эту статью.
Низачот-2
3,
3.1 в вышеуказанном случае действие происходит НЕ в Беларуси.
3.2 ПОЧЕМУ НЕ ВПУСТЯТ? Именно этого ответа я и добиваюсь - никаких нормативных актов, законов не приводите - одни слова и кивки на "Мировую Закулису". Где текст документа?
Низачот-3 (2 раза)
4, это что за новое слово в таможенном деле? Типа я показываю декларацию таможеннику и там записано - "Культурно-историческая ценность, монета 1 рубль 1700 года." Тот кто так напишет - полный идиЁт! Пишу - Монета 1 рубль 1700 года. Всё. Достаточно. НИКТО не может заставить меня и я не обязан писать что это какая то к.и. ценность. Будь то монета, будь то трусы Наполеона.
Низачот-4
5, Подписав международные обязательства, выходят внутренние законы или корректировки. ГДЕ это в Беларуси? Что она там приняла и подписала - глубуко до фонаря бел. таможне. У таможни исвои законы и инмтрукции - что мне покажет таможенник не пропуская монету? Международный договор? ОСВ-2? Чем он будет крыть?
Низачот-5
6, Это пример ОДИНАКОВЫХ законов в РБ и Украине, я привёл пример такой идентичности
Низачот-6
7, При том же что и Украина к ввозу в Беларусь.
Низачот-7
8,
:wink: :cry:
Мне глубоко до барабана ВАШИ ЛИЧНЫЕ документы, я о документах, на основании которых в Беларусь нельзя ВВОЗИТЬ монеты, при этом декларирую их на таможне.
Возможно я не точно выразился в прошлый раз, поэтому ЗАЧОТ по пункту 8. :wink:
Итак, продолжим?
Вопрос остался - какой закон Беларуси не позволяет ВВОЗИТЬ монеты, являющиеся к.и. ценностями, с декларированием.
А то что старше 100 лет монета = к.и. ценность - примем как аксиому.
L
Lawman
Новичок
Я плакалЪ :wink:
1. "декларирование это не контрабанда" - вы очень тонко подметили, вода - это не земля, Солнце это не гамбургер, идиот это не колбаса, а просто идиот, дальше продолжать не буду...
2. Закон, который не разрешает все это вывозить/ввозить - УК, ст. контрабанда, я об этом писал выше - почитайте форум, станет понятней
3. При этом он не запрещает, он предусматривает ответсттвенность.
4. Не надо ничего делать за меня, все, что я считаю нужным делать, делаю сам, выкладывание ст. контрабанда на форуме я считаю серьезным шагом в вашем прогрессе в качестве становления человеком и желания быть разбирающимся в том, что происходит, но вы бы хоть с санкциями выложили что ли :cry:
5. Вы путаете понятия административные и уголовные и соответственно реальность - "покажу, не покажу таможеннику", орган, который правомочен возбуждать дела по контрабанде - не знаю, на кого в РБ возложено это законом - на КГБ, МВД, таможню и т.д. при выявлении монеты, имеющей признаки к.и. ценности не только может, но и ОБЯЗАН возбудить дело по ст. контрабанда.
1. "декларирование это не контрабанда" - вы очень тонко подметили, вода - это не земля, Солнце это не гамбургер, идиот это не колбаса, а просто идиот, дальше продолжать не буду...
2. Закон, который не разрешает все это вывозить/ввозить - УК, ст. контрабанда, я об этом писал выше - почитайте форум, станет понятней
3. При этом он не запрещает, он предусматривает ответсттвенность.
4. Не надо ничего делать за меня, все, что я считаю нужным делать, делаю сам, выкладывание ст. контрабанда на форуме я считаю серьезным шагом в вашем прогрессе в качестве становления человеком и желания быть разбирающимся в том, что происходит, но вы бы хоть с санкциями выложили что ли :cry:
5. Вы путаете понятия административные и уголовные и соответственно реальность - "покажу, не покажу таможеннику", орган, который правомочен возбуждать дела по контрабанде - не знаю, на кого в РБ возложено это законом - на КГБ, МВД, таможню и т.д. при выявлении монеты, имеющей признаки к.и. ценности не только может, но и ОБЯЗАН возбудить дело по ст. контрабанда.
L
Lawman
Новичок
7.40
Насчет того, что никто вас не может заставить декларировать монету к.и. ценностью согласен, можете писать в декларации что угодно. Но вот только одно НО, если выявят (вероятность маленькая, но существует, как показывает практика), что это к.и. ценность, вы превратитесь из обычного человека в подозреваемого/разрабатываемого/осужденного - тут уж как карта ляжет и насколько изворотливости и денег хватит :wink:
Насчет того, что никто вас не может заставить декларировать монету к.и. ценностью согласен, можете писать в декларации что угодно. Но вот только одно НО, если выявят (вероятность маленькая, но существует, как показывает практика), что это к.и. ценность, вы превратитесь из обычного человека в подозреваемого/разрабатываемого/осужденного - тут уж как карта ляжет и насколько изворотливости и денег хватит :wink:
L
Lawman
Новичок
И еще, НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА или НОРМАТИВНО-ПРАВОВОГО АКТА ни в одной стране, в котором четко прописано - эту конкретную вещь с такими-то характеристиками нельзя вывозить/ввозить :wink:
Все решает экспертиза, относится ли вещь к запрещенным (перечень таких есть в законах стран, либо учочняется постановлениями КабМина) или не относится
Общие нормы прописаны в законе, насчет вывозаввоза - в УК
Все решает экспертиза, относится ли вещь к запрещенным (перечень таких есть в законах стран, либо учочняется постановлениями КабМина) или не относится
Общие нормы прописаны в законе, насчет вывозаввоза - в УК
7.40
Powerseller
Да я уже весь изрыдался, читая Ваши опусы.Я плакалЪ
Мы не в зале суда - Вы очень прекрасно поняли что я хотел сказать, ну а если не поняли, то повторю - Задекларированная моета не является контрабандой. Это понятно? Даже если её признают к.и. ценностью
я привёл ТЕКСТ статьи, там написано что такое контрабанда. Достоверно декларированной контрабанды не бывает. Если в декларации пишешь "трусы" а везёшь монету, то да. Но мы ведь не об этом?
Тоесть? Не запрещает, значит можно? За что ответственность? За то что можно? Что за бред?
так Вы же не делаете, приходится мне делать.
В Вашем прогрессе было бы серьёзным шагом почитать ВДУМЧИВО эту статью и понять что такое контрабанда. Там полная характеристика.
это не имеет значения, мы не говорим о сроках.
в чём я путаю?
Ещё раз - статья "контрабанда" называет контрабандой СКРЫТЫЕ или НЕВЕРНО задекларированные товары. Если я везу монету и пишу что везу монету, никто мне контрабанду не пришьёт. Это понятно?
А то что любую монету старше 100 лет в РБ признают к.и. ценностью - об этом даже и спорить не стоит.
---------------------
И всё же, я тут распинаюсь, статьи выкладываю, вскользь упоминаю что Украина это не Беларусь, а Беларусь не Саудовская Аравия, прошу тыкнуть в закон где чётко и недвусмысленно будет сказано о запрете ввоза монет в РБ, а мне в ответ бла-бла-бла... паверселлер бредит... бла-бла-бла.. в Украине посадили... бла-бла-бла.... международная практика... бла-бла-бла...
Документы о запрете будут? Текст сюда выложите?
Не выложите, потому что нет такого закона.
ИТОГ - ВВОЗИТЕ, ДЕКЛАРИРУЙТЕ И СПИТЕ СПОКОЙНО.
7.40
Powerseller
Ой, неужели прозрение?
Я смотрю повышаете уровень осознания
Но и тут не то, мы говорим не о конкретной монете, а о виде вещи, называемой "монета".
Так вот: нет запрета - можно везти.
L
Lawman
Новичок
ИМХО, полный бред
Да и не только ИМХО, любой мало-мальски грамотный человек понимает, что декларация боевого пистолета как игрушечного, кокаина как стиральный порошок и т.д. повлечет за собой уголовную ответственность.
Что за ересь вы несете??? Да даже если задекларировать обычные трубы (предмет, прошу обратить внимание абсолютно не запрещенный для ввоза-вывоза), как металлолом, то при таможенной экспертизе их либо конфискуют, либо вам дадут срок (в зависимости от суммы товара, который собирались переместить - в каждой стране сумма разная, но сути дела это не меняет).
Хотя именно так в законе не прописано - перемещение труб диаметром таким то через пункт пропуска такой то под видом металлолома - до пяти лет.
ЛЮБОЙ, даже не юрист со стажем, а просто первокурсник юридического вуза знает, что сокрытие от таможенного контроля - это попытка вывоза товара, который не соответствует декларируемому.
Я уже не говорю о предметах, которые просто запрещены для ввоза-вывоза, здесь достаточно факта перемещения (или попытки перемещения) через границу - сразу уголовная ответственность - пример в виде приговора за монетки я приводил.
Варианты решения вопросов с таможенниками, дознанием, следствием, выступления в суде, например с распечатками этой темы, (типа я не знал - я прочитал посты маститого селлера 7.40, который сказал, что в Украине сажают, а в РБ нет, хотя статьи УК идентичные, международная договоренность одна для СНГ) я здесь не рассматриваю, это тема другого форума.
Эти варианты, конечно же есть - но мы же не об этом речь ведем
И что значит нет запрета - можно ввезти? В самой статье прямо написано - срок такой-то.
Я бы не писал здесь таких длинных постов, меня абсолютно не задевает ваше хамство и невежество в простых вопросах, но этот форум читает много людей, и не хотелось бы, чтобы кто-то, начитавшись ваших слов, в попытке заработать несколько долларов влетел на десятки тысяч на адвокатов, прокуратуру и т.д.
Да и не только ИМХО, любой мало-мальски грамотный человек понимает, что декларация боевого пистолета как игрушечного, кокаина как стиральный порошок и т.д. повлечет за собой уголовную ответственность.
Что за ересь вы несете??? Да даже если задекларировать обычные трубы (предмет, прошу обратить внимание абсолютно не запрещенный для ввоза-вывоза), как металлолом, то при таможенной экспертизе их либо конфискуют, либо вам дадут срок (в зависимости от суммы товара, который собирались переместить - в каждой стране сумма разная, но сути дела это не меняет).
Хотя именно так в законе не прописано - перемещение труб диаметром таким то через пункт пропуска такой то под видом металлолома - до пяти лет.
ЛЮБОЙ, даже не юрист со стажем, а просто первокурсник юридического вуза знает, что сокрытие от таможенного контроля - это попытка вывоза товара, который не соответствует декларируемому.
Я уже не говорю о предметах, которые просто запрещены для ввоза-вывоза, здесь достаточно факта перемещения (или попытки перемещения) через границу - сразу уголовная ответственность - пример в виде приговора за монетки я приводил.
Варианты решения вопросов с таможенниками, дознанием, следствием, выступления в суде, например с распечатками этой темы, (типа я не знал - я прочитал посты маститого селлера 7.40, который сказал, что в Украине сажают, а в РБ нет, хотя статьи УК идентичные, международная договоренность одна для СНГ) я здесь не рассматриваю, это тема другого форума.
Эти варианты, конечно же есть - но мы же не об этом речь ведем
И что значит нет запрета - можно ввезти? В самой статье прямо написано - срок такой-то.
Я бы не писал здесь таких длинных постов, меня абсолютно не задевает ваше хамство и невежество в простых вопросах, но этот форум читает много людей, и не хотелось бы, чтобы кто-то, начитавшись ваших слов, в попытке заработать несколько долларов влетел на десятки тысяч на адвокатов, прокуратуру и т.д.
7.40
Powerseller
Который день я жду текст статьи - закона итд - НЕТУ!
Одно бла-бла-бла .. бред бред бред..
ДОКУМЕНТЫ ГДЕ?
Вы прикидываетесь или в самом деле адвокат?
Читать умеете? Я что писал выше? КОНТРАБАНДА = НЕВЕРНОЕ ДЕКЛАРИРОВАНИЕ.
Алё, тук-тук - я понятно объяснил?
Пистолет и вещества относится ко второй части статьи, и это не к.и.ценности, а мы говорим о МОНЕТАХ. Вспомнили? Ну отлично, продолжмм ?
Да , написано. За что - за контрабанду. При декларировании носков как шнурки теоретически можно получить срок.(неверное декларирование)
При ВЕРНОМ декларировании - состава преступления нет. Не понятно? Я тогда сожалею.
Приведу статью полностью -
Вдумчиво читаем выделенный текст
Прочитали? А теперь ответьте - где же состав преступления если человек честно указывает в декларации НЕ ЗАПРЕЩЁННЫЕ к ввозу монеты?
Монеты это не из списка
Это всё равно что задекларировать трусы, а мне скажут это контрабанда.
На каком основании?
Вы тут всё пугаете народ, а НИ ОДНОГО документа не привели.
Будет текст документа, который мне предъявит таможня и накажет меня в ответ на ДЕКЛАРИРОВАНИЕ монет при ввозе в Беларусь?
Или опять будете пых-пых-пых?
Подкрепите Ваши утверждения документами, действующими правовыми актами.
Или Вы народ пугаете чтобы они боялись и не возили ничего?
Аргументация типа "бред" не принимаетсчя. Только ДО-КУ-МЕНТ.
Нет документа - "слив защЫтан".
L
Lawman
Новичок
1. Никого я не пытался пугать - целью постов было просто предостеречь людей от влияния болванов, которым приводишь текст приговора, международных соглашений на основании которых принимаются законы ( ст. контрабанда в Украине, России, Беларуси прошу обратить внимание по юридической сути не отличается - санкции только разные), а они все твердят - в Беларуси не так, во всем мире так, а в РБ не так...
2. Я же привел текст приговора, в чем отличие коренное законодательства Украины от законодательства РБ в части привлечения к ответственности? И основывался судья на ст. контрабанда и заключении эксперта, какие ж еще документы нужны??? Все остальное - вторично - порядок ввоза-вывоза, таможенные правила, порядок изъятия и отправления на экспертизу, порядок допроса, порядок предъявления обвинения и т.д.
3. Мы уже отходить от темы начали,
о чем мы спорим - о том что в Украине, России, других странах, не только СНГ, за попытку вывоза монет, которые эксперт признает к.и. ценностью привлекают к уголовной ответственности?
А в РБ это якобы не так? Такой себе островок контрабандной жизни, вези што угодно
2. Я же привел текст приговора, в чем отличие коренное законодательства Украины от законодательства РБ в части привлечения к ответственности? И основывался судья на ст. контрабанда и заключении эксперта, какие ж еще документы нужны??? Все остальное - вторично - порядок ввоза-вывоза, таможенные правила, порядок изъятия и отправления на экспертизу, порядок допроса, порядок предъявления обвинения и т.д.
3. Мы уже отходить от темы начали,
о чем мы спорим - о том что в Украине, России, других странах, не только СНГ, за попытку вывоза монет, которые эксперт признает к.и. ценностью привлекают к уголовной ответственности?
А в РБ это якобы не так? Такой себе островок контрабандной жизни, вези што угодно
7.40
Powerseller
Ах, так вот где собака порылась - Вы не умеете читать !!!
Я всё понял.
Мы говорим о ВВОЗЕ, понимаете, ВВОЗ это когда В страну, а не ИЗ
На протяжении 4 -х страниц я пытаюсь это сказать, а оказывается стучусь головой "ап стену". Я даже выделял что речь о ВВОЗЕ, а он панимаш о ВЫвозе.
Кто ж спорить будет что вывозить нельзя?
Таки мы пришли к согласию что ВВОЗИТЬ можно? Или настаиваете на своём?
Я всё понял.
Мы говорим о ВВОЗЕ, понимаете, ВВОЗ это когда В страну, а не ИЗ
На протяжении 4 -х страниц я пытаюсь это сказать, а оказывается стучусь головой "ап стену". Я даже выделял что речь о ВВОЗЕ, а он панимаш о ВЫвозе.
Кто ж спорить будет что вывозить нельзя?
Таки мы пришли к согласию что ВВОЗИТЬ можно? Или настаиваете на своём?
L
Lawman
Новичок
Мы то могли бы прийти к согласию, но вот только законы изменить, увы, не можем.
В ст. контрабанда четко говорится о перемещении через границу, а не о вывозе. Перемещение, это и туда и обратно, как я понимаю, и как понимают это органы дознания, следствия, и, самое важное, суды.
И еще раз объясняю, случай, когда вы не пишете, что это культурная ценность, а ее потом экспертиза признает таковой - это и есть недекларирование.
Вы же скрываете эту вещь от таможенного контроля, который предполагает особую процедуру пропуска культурных ценностей.
То же самое касается и многих других запрещенных к перемещению вещей, если эта монета окажется радиоактивной, а вы ее как радиоактивные материалы не указали в документах (просто обозначили - монета), то это дорога в тюрьму по целому спектру статей УК.
Другое дело, что развалить адвокату субъективную сторону в таких делах очень легко (обвиняемый говорит, что собирался одну вещь отправить, а по ошибке отправил другую, которой дорожил как культурной ценностью и никогда не собирался продавать
:roll: или заявляет, что знать не знал, что она является запрещенным к вывозу предметом и т.д.).
Но такие выкрутасы дорого стоят вывозившему или ввозившему, -контрабанда статья тяжелая во всех практически странах, и цены на юридическое обслуживание соответственно, недешевые :lol:
В указанном мною случае (приговор приведенный выше) судья сделал очень редкую вещь - назначил наказание ниже нижней санкции - это абсолютно законно и соответствовало материалам дела, дико осуждать человека, который отравлял монетку стоимостью копейки через границу, но оправдать его он не мог, прокурор бы подал на апелляцию и выиграл ее (факт перемещения (покушения на перемещение) был, экспертиза признала к.и. ценностью - деваться некуда. Хотя здравый смысл говорит - привлекать человека к уголовной ответственности за монетки, цена которым копейки, абсурд. Но закон, увы, говорит другое...
Такие же законы предусматривающие ответственность за ввоз-вывоз к.и. ценностей работают и в других странах (если бы Беларусь не дописала в ст. контрабанда понятие к.и. ценностей, вы бы каждый день лицезрели в интернете и по телевизору обращения международных сообществ по поводу того, что все страны препятствуют незаконному перемещению, а Беларусь говорит- везите к нам все незаконно вывезенное культурное наследие других стран, за это вам ничего не будет).
В Саудовской Аравии может быть по-другому, я не исключаю, но во всех странах (СНГ и вся Европа однозначно), которые ратифицировали вышеуказанное мною соглашение, к.и. ценность либо просто не пустят, либо посадят за попытку перемещения таких вещей и вернут в страну-отправитель товар.
Было бы прикольно, если вышло за границы Украины, на ее территории человека не привлекли (о том, что привлекают, я вроде более чем теоретический пример привел) , то когда вещь зашла в Беларусь, то это абсолютно нормальное явление :lol:
99,99% процентов законодательства Украины, РФ, РБ и т.д.(имеется в виду уголовное законодательство, да и административное не намного процентов ушло) одинаковы - санкции, сроки привлечения к ответственности, порядок привлечения могут быть разными, но вердикт одинаков - НИЗЗЯ или МОЖНА.
НИЗЗЯ перевезти (ввезти-вывезти монету, которую экспертиза признает к.и. либо исторической, либо просто культурной либо исторической либо культурным наследием - в каждой стране по-разному, смысл один и тот же, хотя критерии могут ненамного отличаться) через границу.
Этак, вы, батенька, заставите поверить форумчан, что Беларусь особая страна, в Украине и РФ сажают за ввоз-вывоз подобных вещей, а РБ - Мекка для исторических монеток.
Да РБ бы залинчевали вместе с Лукашенкой за ввоз иконы на территорию страны с формулировкой - из Ватикана (РФ, Украины) вывозить нельзя, а если по подделанным (или задекларировали-икона святого такого-то, цена бесценная) декларациям завезли, то РБ умывает руки.
В ст. контрабанда четко говорится о перемещении через границу, а не о вывозе. Перемещение, это и туда и обратно, как я понимаю, и как понимают это органы дознания, следствия, и, самое важное, суды.
И еще раз объясняю, случай, когда вы не пишете, что это культурная ценность, а ее потом экспертиза признает таковой - это и есть недекларирование.
Вы же скрываете эту вещь от таможенного контроля, который предполагает особую процедуру пропуска культурных ценностей.
То же самое касается и многих других запрещенных к перемещению вещей, если эта монета окажется радиоактивной, а вы ее как радиоактивные материалы не указали в документах (просто обозначили - монета), то это дорога в тюрьму по целому спектру статей УК.
Другое дело, что развалить адвокату субъективную сторону в таких делах очень легко (обвиняемый говорит, что собирался одну вещь отправить, а по ошибке отправил другую, которой дорожил как культурной ценностью и никогда не собирался продавать
:roll: или заявляет, что знать не знал, что она является запрещенным к вывозу предметом и т.д.).
Но такие выкрутасы дорого стоят вывозившему или ввозившему, -контрабанда статья тяжелая во всех практически странах, и цены на юридическое обслуживание соответственно, недешевые :lol:
В указанном мною случае (приговор приведенный выше) судья сделал очень редкую вещь - назначил наказание ниже нижней санкции - это абсолютно законно и соответствовало материалам дела, дико осуждать человека, который отравлял монетку стоимостью копейки через границу, но оправдать его он не мог, прокурор бы подал на апелляцию и выиграл ее (факт перемещения (покушения на перемещение) был, экспертиза признала к.и. ценностью - деваться некуда. Хотя здравый смысл говорит - привлекать человека к уголовной ответственности за монетки, цена которым копейки, абсурд. Но закон, увы, говорит другое...
Такие же законы предусматривающие ответственность за ввоз-вывоз к.и. ценностей работают и в других странах (если бы Беларусь не дописала в ст. контрабанда понятие к.и. ценностей, вы бы каждый день лицезрели в интернете и по телевизору обращения международных сообществ по поводу того, что все страны препятствуют незаконному перемещению, а Беларусь говорит- везите к нам все незаконно вывезенное культурное наследие других стран, за это вам ничего не будет).
В Саудовской Аравии может быть по-другому, я не исключаю, но во всех странах (СНГ и вся Европа однозначно), которые ратифицировали вышеуказанное мною соглашение, к.и. ценность либо просто не пустят, либо посадят за попытку перемещения таких вещей и вернут в страну-отправитель товар.
Было бы прикольно, если вышло за границы Украины, на ее территории человека не привлекли (о том, что привлекают, я вроде более чем теоретический пример привел) , то когда вещь зашла в Беларусь, то это абсолютно нормальное явление :lol:
99,99% процентов законодательства Украины, РФ, РБ и т.д.(имеется в виду уголовное законодательство, да и административное не намного процентов ушло) одинаковы - санкции, сроки привлечения к ответственности, порядок привлечения могут быть разными, но вердикт одинаков - НИЗЗЯ или МОЖНА.
НИЗЗЯ перевезти (ввезти-вывезти монету, которую экспертиза признает к.и. либо исторической, либо просто культурной либо исторической либо культурным наследием - в каждой стране по-разному, смысл один и тот же, хотя критерии могут ненамного отличаться) через границу.
Этак, вы, батенька, заставите поверить форумчан, что Беларусь особая страна, в Украине и РФ сажают за ввоз-вывоз подобных вещей, а РБ - Мекка для исторических монеток.
Да РБ бы залинчевали вместе с Лукашенкой за ввоз иконы на территорию страны с формулировкой - из Ватикана (РФ, Украины) вывозить нельзя, а если по подделанным (или задекларировали-икона святого такого-то, цена бесценная) декларациям завезли, то РБ умывает руки.
L
Lawman
Новичок
Если форумчане почитали посты о том, что в РБ все не так, отдельная страна все-таки :lol: и поиграют в ввоз-вывоз вещей, подобных указанным в приговоре, отпишитесь здесь, плиз, сколько по деньгам вышло 8)
Из опыта клиентов знаю, что дешевле всего таможня, дороговато у пограничников, суды запредельно дорого, мозги в голове - бесплатно (не у всех есть, но если нет, то за деньги, к сожалению не покупаются)
Удачи всем, комментировать в этой теме и говорить о том, что законом, который запрещает вышеуказанное деяние (а точнее предусматривает уголовную ответственность), является ст. контрабанда, в восемнадцатый раз я не буду :lol:
Документ, в котором четко расписано, что перемещение - это не только вывоз, но и ввоз, мне не известен, но на практике известны случаи, когда принимались во внимание выдержки из словаря Ожегова и когда в суде, проплаченные судьи говорили- словарь Ожегова - это что юридический документ? 8)
И еще, в суде очень тяжело воспринимаются фразы сродни -
- я не знал,
- я не думал,
- я не эксперт, чтобы определить к чему это относится,
- на форуме говорили, что на территорию РБ можно ввозить, вывозить просто нельзя, не верите - почитайте форум,
- или уникальная фраза - я так делал раз 200 до этого, ничего не было - ответ суда - направить дело на дополнительное следствие и переквалифицируйте дело - здесь видятся признаки повторности, которые следствие, мать-перемать почему-то не установило.
После этого, адвокат говорит - ты что альтернативномыслящий??? Я ж тебе рассказывал что говорить???
Ну, а я думал, так лучше будет... :roll: :roll:
Слушаем не меня, который ахинею несет, а 7.40 и будет вам форумчане, счастье.
Человек юридически, да и практически опытный, сразу невооруженным взглядом видно :Yahoo!:
Из опыта клиентов знаю, что дешевле всего таможня, дороговато у пограничников, суды запредельно дорого, мозги в голове - бесплатно (не у всех есть, но если нет, то за деньги, к сожалению не покупаются)
Удачи всем, комментировать в этой теме и говорить о том, что законом, который запрещает вышеуказанное деяние (а точнее предусматривает уголовную ответственность), является ст. контрабанда, в восемнадцатый раз я не буду :lol:
Документ, в котором четко расписано, что перемещение - это не только вывоз, но и ввоз, мне не известен, но на практике известны случаи, когда принимались во внимание выдержки из словаря Ожегова и когда в суде, проплаченные судьи говорили- словарь Ожегова - это что юридический документ? 8)
И еще, в суде очень тяжело воспринимаются фразы сродни -
- я не знал,
- я не думал,
- я не эксперт, чтобы определить к чему это относится,
- на форуме говорили, что на территорию РБ можно ввозить, вывозить просто нельзя, не верите - почитайте форум,
- или уникальная фраза - я так делал раз 200 до этого, ничего не было - ответ суда - направить дело на дополнительное следствие и переквалифицируйте дело - здесь видятся признаки повторности, которые следствие, мать-перемать почему-то не установило.
После этого, адвокат говорит - ты что альтернативномыслящий??? Я ж тебе рассказывал что говорить???
Ну, а я думал, так лучше будет... :roll: :roll:
Слушаем не меня, который ахинею несет, а 7.40 и будет вам форумчане, счастье.
Человек юридически, да и практически опытный, сразу невооруженным взглядом видно :Yahoo!:
L
Lawman
Новичок
НЕЛЬЗЯ ВВЕЗТИ-ВЫВЕЗТИ КУЛЬТУРНЫЕ ЦЕННОСТИ, ОРУЖИЕ, РАДИОАКТИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, веществаИ И Т.Д. никаким образом ни в какую страну обычному человеку, либо сядете и изымут, либо после полутора- или больше (статья тяжелая, могут до десяти лет заниматься вами) лет мытарств изымут и не посадят, а просто возьмут на заметку. После таких заметок, как рассказывают замеченные люди, в гастрономе пиво даже страшно покупать - не потому, что пиво нельзя пить нормальному человеку, а потому что психология человека такая - бояться он всего начинает после подобных приключений... :lol:
Естественно, все это не относится к Беларуси :lol: примеров, как она ложила болт на международное сообщество, более чем достаточно.
И ни в одном законе, прошу обратить внимание, не написано прямо, что нельзя вывозить-ввозить монеты в/из Беларуси, фраза "перемещение через границу к.и. ценностей" в ст. контрабанда, написана для лохов, не стоит принимать ее во внимание, если что, распечатаете текст этого топика и покажете изумленным таможенникам, следователям (дознавателям) - во смеху то будет по отношению ко мне и уважения к вам, они сразу же закроют уголовное дело (а они ОБЯЗАНЫ его возбудить согласно УК РБ при выявлении даже не факта, а ПРИЗНАКОВ перемещения к.и.- ценности) и спросят - сколько морального ущерба вам выплатить и не могли бы вы выступить на конференции таможенников с темой - Беларусь не Украина, тут свое законодательство, что хотим, то и Ввозим, надо не ВЫпускать, а то, что мы подписались у международного сообщества под препятствованием ввоза, так это не ваше дело.
Если через таможню Беларуси зайдет какая-нибудь к.и. ценность, особенно европейской страны и таможня официально запустит это и скажет - написано в декларации "Картина Мадонны - получатель Вася", мы и запустили, то пересажают не только таможенников, но и всех, кто ставил подписи на сопровождающих документах, а получателя признают международным преступником.
Так где же грань между "Мадонной" и пятикопеечной монетой???
Мне (да и вряд ли кому-то еще) это неизвестно, х.е.з. чем руководствуется экспертиза, но четкого перечня культурных и исторических ценностей нет.
:roll:
Естественно, все это не относится к Беларуси :lol: примеров, как она ложила болт на международное сообщество, более чем достаточно.
И ни в одном законе, прошу обратить внимание, не написано прямо, что нельзя вывозить-ввозить монеты в/из Беларуси, фраза "перемещение через границу к.и. ценностей" в ст. контрабанда, написана для лохов, не стоит принимать ее во внимание, если что, распечатаете текст этого топика и покажете изумленным таможенникам, следователям (дознавателям) - во смеху то будет по отношению ко мне и уважения к вам, они сразу же закроют уголовное дело (а они ОБЯЗАНЫ его возбудить согласно УК РБ при выявлении даже не факта, а ПРИЗНАКОВ перемещения к.и.- ценности) и спросят - сколько морального ущерба вам выплатить и не могли бы вы выступить на конференции таможенников с темой - Беларусь не Украина, тут свое законодательство, что хотим, то и Ввозим, надо не ВЫпускать, а то, что мы подписались у международного сообщества под препятствованием ввоза, так это не ваше дело.
Если через таможню Беларуси зайдет какая-нибудь к.и. ценность, особенно европейской страны и таможня официально запустит это и скажет - написано в декларации "Картина Мадонны - получатель Вася", мы и запустили, то пересажают не только таможенников, но и всех, кто ставил подписи на сопровождающих документах, а получателя признают международным преступником.
Так где же грань между "Мадонной" и пятикопеечной монетой???
Мне (да и вряд ли кому-то еще) это неизвестно, х.е.з. чем руководствуется экспертиза, но четкого перечня культурных и исторических ценностей нет.
:roll:
7.40
Powerseller
откуда мне знать что это к.и.ценность или не к.и. ценность?
я что, эксперт?
Вобщем Вы продолжаете гнуть что ВВОЗИТЬ нельзя? ну-ну..
Я вечером приду и последний раз отвечу С ДОКУМЕНТАМИ.
Чтобы такие как Вы адвокаты не зарабатывали на незнающих и вводящие их (незнающих) в заблуждение.
А пока можете и сами поискать законы о ввозе-вывозе к.и.ц.
7.40
Powerseller
Так как ответа с документами нет, то значит господин адвокат втыкайте сюдЫ -
в Беларуси действует этот -
Не покажете ли мне конкретно ГДЕ там запрет на ВВОЗ, ещё раз подчёркиваю - ВВОЗ ?
Можно сразу начать читать со ст.№ 8
не поленитесь почитать, тогда наверно не станете уже спорить о невозможности ввоза. И что любой ввоз это контрабанда.
Смешно слышать такое от как бы адвоката.
В России действует -
Законо от 15.04.1993 № 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей".
в котором сказано -
(Ахренеть! И это говорит "адвокат"), но про вывоз мы не говорим.
далее читаем
Там же есть перечень того, что относится к к.и.ц. -
А теперь вдумчиво, ОЧЕНЬ ВДУМЧИВО, читаем следующую цитату и тыкаем носом всяких якобы паверселлеров в ЗАПРЕТ ВВОЗА монет.
В то, что за ввоз мгновенно дают срок, в то что это контрабанда итд итп, и прочую бредовую ересь, которую тут нёс якобы адвокат, "первый и единственный в Украине...", не понимающий смысла слова "контрабанда".
Так вот, за весь наш тут разговор от Вас не поступило НИ ОДНОГО документа, только общее как я и говорил бла-бла-бла...
Мною приведены конкретные документы, из которых 200% следует - ВВОЗИТЕ!!! Декларируйте и спите спокойно.
Ни о какой контрабанде, а соответственно судах речи быть не может.
Вы, адвокат, как Вы в суде выступаете? Тоже кричите на судью:
- Да шо вы мне говорите!! Это не так, это вот так!
Документ? Какой документ? Я сказал что есть закон, чё ты судья хочешь? Номер закона? Какой номер, Ты чё сам не знаешь? Я сказал!
На этом мне уже с Вами не интересно стало, посему пойду я лучше посплю. Скучно с Вами.
Ну а если вдруг (ну мало ли!) приведёте здесь ДОКУМЕНТЫ, из которых следует что ВЫ правы, мы продолжим.
БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, отвечать не утруждайтесь.
Чао!
в Беларуси действует этот -
pravo.levonevsky.org
Можно сразу начать читать со ст.№ 8
это я нужное выбрал, полный текст по ссылке.
не поленитесь почитать, тогда наверно не станете уже спорить о невозможности ввоза. И что любой ввоз это контрабанда.
Смешно слышать такое от как бы адвоката.
В России действует -
Законо от 15.04.1993 № 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей".
в котором сказано -
понимаете смысл? имеют право не только на ввоз, но и на (О, БОЖЕ!) Вывоз! Тоесть по Вашим словам имеют право на контрабанду!
(Ахренеть! И это говорит "адвокат"), но про вывоз мы не говорим.
далее читаем
Понимаете смысл? подлежат обязательному письменному декларированию
Там же есть перечень того, что относится к к.и.ц. -
А теперь вдумчиво, ОЧЕНЬ ВДУМЧИВО, читаем следующую цитату и тыкаем носом всяких якобы паверселлеров в ЗАПРЕТ ВВОЗА монет.
В то, что за ввоз мгновенно дают срок, в то что это контрабанда итд итп, и прочую бредовую ересь, которую тут нёс якобы адвокат, "первый и единственный в Украине...", не понимающий смысла слова "контрабанда".
отписываюсь - 0 руб. 00 коп.
Так вот, за весь наш тут разговор от Вас не поступило НИ ОДНОГО документа, только общее как я и говорил бла-бла-бла...
Мною приведены конкретные документы, из которых 200% следует - ВВОЗИТЕ!!! Декларируйте и спите спокойно.
Ни о какой контрабанде, а соответственно судах речи быть не может.
Вы, адвокат, как Вы в суде выступаете? Тоже кричите на судью:
- Да шо вы мне говорите!! Это не так, это вот так!
Документ? Какой документ? Я сказал что есть закон, чё ты судья хочешь? Номер закона? Какой номер, Ты чё сам не знаешь? Я сказал!
На этом мне уже с Вами не интересно стало, посему пойду я лучше посплю. Скучно с Вами.
Ну а если вдруг (ну мало ли!) приведёте здесь ДОКУМЕНТЫ, из которых следует что ВЫ правы, мы продолжим.
БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, отвечать не утруждайтесь.
Чао!
Live
