Как я выиграл суд у «EMS Russian Post» - филиал ФГУП «Почта России»

[sestrapurka]

Я не про обоснование предъявляемых требований, а про корректность составления иска, вернее суммы иска. В зависимости от суммы иска (до 50000р или больше) иск подается к разному Судье. Почитайте другие форумы, на ozzp к примеру.

Если честно, не помню уже точно, но изначально я писал мировому судье, мне сказали что не правильно и я переписал на районный...
В общем понял, изначально в исходнике который я брал, цена иска пишется под шапкой истец ответчик, я эту графу просто удалил. А так как цену я не написал секретарь возможно меня подправила ошибившись, но в любом случае это прокатило.

Вот здесь есть образец http://vseiski.ru/iskovoe-zayavlenie-o-zashhite-prav-potrebitelya.html , посмотрите, тут и моралку указывают как у меня в принципе. Да и вообще за основу моего искового взято выигранное дело, просто я вносил свои коррективы.

 

[NStorm]

sestrapurka, поздравляю, хорошее ап. решение! Главное есть теперь прецендент и текст решение, на которые можно ссылаться, когда почта напирает на свой бред по поводу того, что несет ответственность только почтовая администрация отправителя. А то уже и судьи часто сомневаются и порой "зарубают" по таким возражениям.

 

[Vega]

в какую ценовую категорию попадет иск. В большинстве случаев моральный вред не вносится в сумму иска.

Не вносится. Но уже писала - судья поправит
От суммы иска зависит пошлина, но по ЗЗПП пошлина не платится, так что не критично

Добавлено спустя 3 мин. 18 сек.
sestrapurka, дублирую свой вопрос отсюда https://www.taker.im/phpBB2/topic/1...м-свои-права/page__view__findpost__p__2420591
Позвольте спросить, в приложениях к исковому Вы прикладывали выписку банка, ордер, инвойс.
Это были копии ордера и инвойса или оригиналы? или заверенные с электронных документов копии?
Кроме ордера и инвойса подтверждали каким-либо другим документом вложение в посылку именно часов?
может декларацией и/или описью, страховкой, чем-то еще?

 

[Ray4]

Еще вопрос автору топика: какой приблизительный возраст судьи (на вид) ?

 

[Ray4]

Примечателен тот факт что автору также не отказали в компенсации упущенной выгоды, которую, как писалось в соседней ветке, не присуждают. Судья видимо была в хорошем расположении духа либо автор каким-то образом сумел ее расположить к себе раз она была столь благосклонна к нему.

 

[sestrapurka]

Еще вопрос автору топика: какой приблизительный возраст судьи (на вид) ?

Женщина за 40.

Примечателен тот факт что автору также не отказали в компенсации упущенной выгоды

пояните плиз какую упущенную выгоду я получил?)

Судья видимо была в хорошем расположении духа либо автор каким-то образом сумел ее расположить к себе раз она была столь благосклонна к нему.

Тут я не спорю, я попал к хорошему человеку, мне об этом сказала знакомый юрист... но на предварительном я ей объяснил ситуацию и склонил на свою сторону =)

 

[Ray4]

пояните плиз какую упущенную выгоду я получил?)

Прочитайте 4-й абзац на 3-й странице (плюс далее на 5-й странице) решения Суда. Или этот текст так, для красного словца был напечатан ?

 

[Vladsha]

на 3-й странице (плюс далее на 5-й странице)

на 3-й странице судья процитировал ГК, а на 5-ой странице (в решении суда) нет ни слова про упущенную выгоду!

 

[Ray4]

Как это ? А как же компенсация за фактическую потерю времени ?

 

[Vladsha]

Это судебные издержки и сумма на самозащиту. Представителя же не было.

Добавлено спустя 3 мин. 16 сек.
А упущенная выгода, - это если бы ТС получил свои часы и продал дороже (получил бы прибыль). Вот тогда бы ТС требовал ещё и сумму возможной прибыли (упущенную выгоду). А так, ходя на суды, ТС потерял в зарплате (получил убытки в процессу судебной тяжбы), что и попросил компенсировать

 

[NStorm]

как писалось в соседней ветке, не присуждают

И именно в той же ветке, я написал, что можно не упущенную выгоду а компенсацию за самозащиту требовать. Как раз таки и подразумевая дело ТС.

А упущенная выгода, - это если бы ТС получил свои часы и продал дороже (получил бы прибыль)

Еще не прямой доход от самого вложения, а косвенный мог быть. Т.е. допустим если вложение каким-то образом могло бы ему помочь получить прибыль по сделке, которую он упустил в виду утери вложения. С часами конечно тут такое сложно приписать, но с какими-нибудь другими вложения иногда возможно.

 

[Vladsha]

А упущенная выгода

стоит знать, что с упущенной выгодой мы теряем поддержку ЗоЗПП! В таких случаях придется судиться по ГК с уплатой госпошлины. Также, в законах О связи, О почтовой связи, возмещение за нарушение сроков доставки предусмотрено только для частного использования почты (не для коммерческих целей)!

 

[Ray4]

Это судебные издержки и сумма на самозащиту. Представителя же не было.

Добавлено спустя 3 мин. 16 сек.
А упущенная выгода, - это если бы ТС получил свои часы и продал дороже (получил бы прибыль). Вот тогда бы ТС требовал ещё и сумму возможной прибыли (упущенную выгоду). А так, ходя на суды, ТС потерял в зарплате (получил убытки в процессу судебной тяжбы), что и попросил компенсировать

Интересный способ оценивать работу юриста - исходя из справки о ежемесячной з/п истца. Довольно дорогие услуги получаются, не находите ? А если у истца з/п скажем не 58 т.р., а миллион, тоже исходя из справки о з/п будут исчисляться расходы на представителя ?

 

[Vega]

Интересный способ оценивать работу юриста - исходя из справки о ежемесячной з/п истца.

Это не оценка работы юриста, это оценка затраченного времени конкретного человека, конкретно потратившего время на конкретную работу.

Добавлено спустя 1 мин. 6 сек.

тоже исходя из справки о з/п будут исчисляться расходы на представителя ?

все на усмотрение суда
кому-то и миллион судрасходов подтвердят, а кому-то 200 руб

 

[Ray4]

Это не оценка работы юриста, это оценка затраченного времени конкретного человека, конкретно потратившего время на конкретную работу.

Так это же работа юридического характера, а не та которую человек делает у себя на работе чтобы деньги зарабатывать. Это по сути выполняемая работа юриста, только в качестве юриста истец как бы нанимает сам себя. Только вот причем тут справка о з/п мне непонятно.

все на усмотрение суда
кому-то и миллион судрасходов подтвердят, а кому-то 200 руб

Очень сильно сомневаюсь, что миллион судрасходов кому-то подтвердят!

 

[sestrapurka]

Так это же работа юридического характера, а не та которую человек делает у себя на работе чтобы деньги зарабатывать. Это по сути выполняемая работа юриста, только в качестве юриста истец как бы нанимает сам себя. Только вот причем тут справка о з/п мне непонятно.

Что за недовольство, вы на почте работаете что ли ?))) Еще раз повторюсь, за основу было взятое выигранное дело с этого форума, там заявлений на 30 листов было и судебные расходы тоже выплатили истцу и получил он в итоге неплохо. Почитайте повнимательней про судебные расходы и самозащиту. Я доказал что это судебные расходы. Вы можете не писать и не получите ничего. Мне все равно пришлось изучать нормативную базу, и поверьте, я времени на это убил больше чем заявил, в итоге я принял решение изначально попробовать самому , уже после прибегать к помощи юриста, тем более прецедент был с выигрышем...

 

[Vladsha]

Только вот причем тут справка о з/п мне непонятно.

Вместо того что бы работать по мету работы и получать з/ту, Истец вынужден брать неоплачиваемые отгулы и защищать свои интересы в суде. Фактически, истец несет убытки в виде недополучения з/п, вынужденно!
Какая разница, что истец, при самозащите, выполняет работу юриста? Истец несет убытки при самозащите. Справка о з/п подтверждает понесенные убытки.

 

[Ray4]

Что за недовольство, вы на почте работаете что ли ?))) Еще раз повторюсь, за основу было взятое выигранное дело с этого форума, там заявлений на 30 листов было и судебные расходы тоже выплатили истцу и получил он в итоге неплохо. Почитайте повнимательней про судебные расходы и самозащиту. Я доказал что это судебные расходы. Вы можете не писать и не получите ничего. Мне все равно пришлось изучать нормативную базу, и поверьте, я времени на это убил больше чем заявил, в итоге я принял решение изначально попробовать самому , уже после прибегать к помощи юриста, тем более прецедент был с выигрышем...

Это не недовольство, я пытаюсь понять взаимосвязь между справкой о з/п и судебными расходами. То что прецеденты успешных исков были я знаю, но их пока все же мало чтобы быть уверенным что и у меня все также гладко пройдет. Про то что надо изучать нормативную базу понятно, но там сложно выявить конкретику, слишко много воды льют. Поэтому и задаю вопросы здесь конткретным людям, кто уже прошел через это.

 

[Vega]

сильно сомневаюсь, что миллион судрасходов кому-то подтвердят!

Вы сомневаетесь, а я знаю. Поищите судебную практику.

Так это же работа юридического характера, а не та которую человек делает у себя на работе чтобы деньги зарабатывать.

Вы прям рядом стояли и видели, что он на работе изучает. В любом случае это не Ваше дело и не дело суда даже. Работа сделана, а юристом или не юристом никакого значения не имеет. Это не уголовный процес, чтоб корочку адвоката обязательно иметь.

Я доказал что это судебные расходы.

Вот! и это основное. Допустимые доказательства!

Добавлено спустя 1 мин. 24 сек.

прецеденты успешных исков были я знаю, но их пока все же мало чтобы быть уверенным что и у меня все также гладко пройдет.

Ничего, включая судпрактику , не дает никаких гарантий в исходе дела.

 

[Ray4]

Вместо того что бы работать по мету работы и получать з/ту, Истец вынужден брать неоплачиваемые отгулы и защищать свои интересы в суде. Фактически, истец несет убытки в виде недополучения з/п, вынужденно!
Какая разница, что истец, при самозащите, выполняет работу юриста? Истец несет убытки при самозащите. Справка о з/п подтверждает понесенные убытки.

Можно было нанять юриста чтобы он представлял интересы истца в суде и появляться в суде было бы необязательно. Тогда и убытков истец не понес бы, только судебные расходы, услуги юриста в том числе. Услуги юриста бы обошлись явно меньше той суммы которую подсчитал ТП. На лицо корыстные цели.

Добавлено спустя 7 мин. 53 сек.

Вы прям рядом стояли и видели, что он на работе изучает.

Мысль та была не в этом, а в том что юридическая работа, которую выполняет Истец (изучение законов, составление документов, представление своих интересов в Суде и т.д.) оценивается почему-то с точки зрения его з/п, а не скажем по какому-то среднестатистическому тарифу работы юриста. Т.е. истцу представляющему свои интересы в суде фактически платят его же з/п как на его работе, но за совсем другую работу.