Новая версия репы

Итак, мы готовы запустить новую версию репутации (будем считать ее бетой, т.к. изменения достаточно сложные и возможны баги).

Баллы остаются, голоса остаются.

Изменения относительно прошлой версии:

1. Модераторы

Нельзя поставить минус модератору, а сам модератор может поставить минус, но не более 1 балла (технически будет чуть больше или чуть меньше в зависимости от коэффициента, который зависит от веса аккаунта участника, но по абсолюту не больше 2). Это ограничение компенсирует вес аккаунта модератора.

Нельзя потому что модератор - это Модератор, а он может потому что он Модератор. Логично неправда ли? :(

2. Посредники

Нельзя поставить минус посреднику, но и сам посредник не может поставить минус.

Почему так? Потому что минус за какой-то пост отражается на бизнесе посредника, что несправедливо. Свое недовольство качеством работы посредника нужно высказывать в его топике. Сам посредник не может минусовать для баланса и отсутствия форумного инструмента влияния на клиентов.

3. Offrepas

Некоторые участники, по запросу, могут быть исключены из системы обмена репутацией. Не иметь ни баллов, ни голосов, ни возможности их ставить. Но могут видеть.
Т.к. участников на форуме очень много, на данный момент этот вариант доступен для спецгрупп (Модераторы, Посредники) и для участников, имеющих статус "Крутой eBayer". Заявки от других участников рассматриваться не будут.

4. Прочие изменения

Раньше по умолчанию был нажат +, а минус соответственно не нажат. Теперь участник должен сам нажать либо + либо -. Т.о. избегаем случайного выставления + вместо -.

За простое членство на форуме по времени более не начисляются баллы (всего 1 балл за полгода), только за посты.

Максимальное кол-во выставляемых очков за 1 раз ограничено 20-ю.

Balu сказал(а):

Нельзя потому что модератор - это Модератор, а он может потому что он Модератор. Логично неправда ли? :lol:

Нажмите, чтобы раскрыть...

логично, хотя немотивированное хамство со стороны оных имеет место быть.

Ура! Репу дали! Я уже первую десятку + скинул!
А то без репы форум мертвым казался.

Balu сказал(а):

Нельзя поставить минус модератору, а сам модератор может поставить минус, но не более 1 балла (технически будет чуть больше или чуть меньше в зависимости от коэффициента, который зависит от веса аккаунта участника, но по абсолюту не больше 2). Это ограничение компенсирует вес аккаунта модератора.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все минусы которые ставили модераторам убрали. Тогда уж уменьшайте и все минусы модераторов до -1. А то логики нет при нынешней ситуации. Плюс ряд минусов шел в ответ на чужой минус.

Balu сказал(а):

Нельзя поставить минус модератору, а сам модератор может поставить минус, но не более 1 балла (технически будет чуть больше или чуть меньше в зависимости от коэффициента, который зависит от веса аккаунта участника, но по абсолюту не больше 2). Это ограничение компенсирует вес аккаунта модератора.

Нельзя потому что модератор - это Модератор, а он может потому что он Модератор. Логично неправда ли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имхо не правильно. Модеры хамить тоже умеют, а теперь им за хамство еще и минус не выставить.Логично?

Balu сказал(а):

Почему так? Потому что минус за какой-то пост отражается на бизнесе посредника, что несправедливо. Свое недовольство качеством работы посредника нужно высказывать в его топике. Сам посредник не может минусовать для баланса и отсутствия форумного инструмента влияния на клиентов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так может посредник должен бороться за плюсы? А не просто быть защищенным от минусов? Представте, что на ебее запретили негативы ставить - типо на бизнес продавца влияет. Пример, конечно не совсем корректный, но все же. Да и пример с заказтоваров.нет все помнят. Минусовать таких надо нещадно. Да и вообще было подмечено оскорбительное поведение некоторых посредников в отношении как своих клиентов так и простых участников. Сейчас получается, что они могут хамить и им за это даже минус не выставить. В такой ситуации надо запретить посредникам постить за пределами своих, специально выделенных веток.

Forve сказал(а):

А то логики нет при нынешней ситуации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

BiW сказал(а):

Логично?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень даже логично. Не должно быть публичных инструментов воздействия на администрацию. Это частный ресурс, не нравится - можно всегда уйти на другой. А детдома тут не будет.

BiW сказал(а):

Так может посредник должен бороться за плюсы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посредник должен бороться за деньги, за прибыль.

BiW сказал(а):

Представте, что на ебее запретили негативы ставить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Здесь не ебей, здесь нет сделок.

BiW сказал(а):

Минусовать таких надо нещадно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто не пользуйтесь его услугами. Когда он увидит, что грубость приводит к падению дохода, то прекратит.

Hart сказал(а):

Посредник должен бороться за деньги, за прибыль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А его прибыль - это его клиенты. И если они используют форум для поисков клиентов, то репутация должна быть важна для них. Не так ли?

Hart сказал(а):

Очень даже логично. Не должно быть публичных инструментов воздействия на администрацию. Это частный ресурс, не нравится - можно всегда уйти на другой. А детдома тут не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что, непубличные есть?

Hart сказал(а):

Здесь не ебей, здесь нет сделок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только люди, зарабатывающие на участниках форума. Которым теперь даже за грубость минус не выставить. И, кстати, сделка с посредником, о котором ты узнал через этот форум - уже не сделка?

Hart сказал(а):

Просто не пользуйтесь его услугами. Когда он увидит, что грубость приводит к падению дохода, то прекратит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А новичку вы что делать прикажете - месяц-два следить за сообщениями и поведением посредника, что бы определить стоит или нет иметь с ним дело?
Имхо - новая система репутации просто компромис между пользователями и желаниями посредников. Вот же как ситуация интересно слкадывается - посредник минус выставить не может. Но и посреднику минус выставить нельзя! Только плюс. Хочешь узнать, что о посреднике думают его клиенты - рой поиск по форуму, поскольку по репе теперь любой посредник- просто ангел! В такой ситуации посреднику надо вообще репу отключить -толку то от нее теперь?

Ну что, хорошо, что вернули репу и даже не убили старые комментарии.

Плохо: проблема посредников только усугублена - мы (простоюзеры) полностью теперь лишены возможности оценить и выбрать "правильного" посредника среди местных ангелов. Отомстить как раз посредник может очень легко - "через посредника", которым может быть приятель или просто второй ник. Кстати, напоминаю - свои темы посредник модерирует, так что и там правды не найдешь.
Отношения на форуме - копия ибея: посредник как и селлер платит, сделки по продаже услуг посредника заключаются посредством форума. Без фидбеков ибей превратился бы в сборище мошенников и умер как площадка для бизнеса. Так почему же не скопировать эту систему с ибея на форум?

BiW сказал(а):

репутация должна быть важна для них. Не так ли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Формальная, с разноцветными циферками - не думаю.

BiW сказал(а):

А что, непубличные есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть, конечно. Но согласитесь, что не должно быть размена горчичника на репутацию. Мы ежедневно наказываем немало участников, мало кто с этим согласен. И что теперь?

BiW сказал(а):

И, кстати, сделка с посредником, о котором ты узнал через этот форум - уже не сделка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял Вас.

BiW сказал(а):

А новичку вы что делать прикажете - месяц-два следить за сообщениями и поведением посредника, что бы определить стоит или нет иметь с ним дело?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Достаточно одного дня, чтобы прочитать о посреднике всё. Но и выбор посредника не терпит поспешности, всё же ему доверяют практически без гарантий.

BiW сказал(а):

новая система репутации просто компромисс между пользователями и желаниями посредников

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посредники тут не причем. Новая система призвана исключить злоупотребления и попытки детской мести за отобранную игрушку.

BiW сказал(а):

рой поиск по форуму

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это хорошее занятие, его надо всячески стимулировать. Те, кто умеет искать по форуму, в него практически не пишут. :(

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Civil сказал(а):

копия ибея: посредник как и селлер платит, сделки по продаже услуг посредника заключаются посредством форума

Нажмите, чтобы раскрыть...

Совершенно неправильно. Сделки заключаются как раз ВНЕ форума.

Довольно странная логика,хотя и понятно кто ее лоббирует.
В случае,когда человек имеет дело с посредником он рискует деньгами/временем,что иногда равноценно ,это дает человеку возможность выбора ,просто посмотрев голоса и за что они были даны,не перекапывая весь форум в поисках отзывов.

Hart если создана тема про новый алгоритм репутации,и она открыта для обсуждения,то Вам не кажется,что посты типа "не нравится-вали" неуместны? Особенно странно слышать такое от Вас, кого я всегда считал верхом адекватности.

Hart сказал(а):

Совершенно неправильно. Сделки заключаются как раз ВНЕ форума.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без форума сделки не было бы. Только отсутствие собственной платежной системы и отличает форум от ибея.

flipper сказал(а):

если создана тема про новый алгоритм репутации,и она открыта для обсуждения,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если вы не заметили, тема, где обсуждались варианты решения проблемы репутации, уже закрыта. Все, кто желал выразить свое мнение - уже выразил.

Народ, вы чего, не поняли еще? Это - не продолжение темы обсуждения. Никто не предлагал вам обсуждать здесь тему репутации.

Администратор форума в данной теме уведомил нас всех о новой системе репутации. И вариантов у нас всех только два - либо принять эти изменения, либо забыть о форуме.


Или вы по принципу "лишь бы не молча"? Ну на здоровье, рЭволюциЭры вы мои пламенные, поговорите...

Civil сказал(а):

Кстати, напоминаю - свои темы посредник модерируе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ого, а я и не знал. Это не соответствует действительности.

Топики в разделе Проверенные посредники посредники модерировать не могут. 3 посредника, имеющие личные разделы на форуме имеют в них права модератора для удобства создания тем с рекламой разных услуг, но удалять отзывы участников по реальным сделкам запрещено, а то будет ай-ай. Все валится в корзину и видно как на ладони.

flipper сказал(а):

не перекапывая весь форум в поисках отзывов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо копать форум. Открываем Проверенные посредники и читаем ветку конкретного посредника.

Civil сказал(а):

мы (простоюзеры) полностью теперь лишены возможности оценить и выбрать "правильного" посредника среди местных ангелов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот зря накаляете. Еще раз: достаточно прочитать топик посредника, там вся информация. Более того, мы ввели это в правила форума (которые мало кто читает).

Напоминаю:

===
3.2. Администрация форума гарантирует участникам, что негативный отзыв о работе посредника удален не будет. Чисткой репутации посредников здесь не занимаются.
3.3. В целях защиты посредников от недобросовестной конкуренции, а также от накручивания положительных отзывов по не существовавшим сделкам, администрация может попросить клиента предоставить факты, подтверждающие его отзыв. В случае отказа и наличии обоснованных сомнений в подлинности отзыва он может быть отредактирован модератором.
===

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Да, эта тема создана для обсуждения. Потому открытая.
Репа в бете, возможны варианты ее развития.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Что касается посредников: сами посредники не против получать минусы в репу, но за сделки. А не в кучу с личными отношениями. Так любой конкурент накидать может. Теперь вопрос на засыпку: как фильтровать?

Напомню, что репа - это в первую очередь инструмент обмена восприятия личных отношений между участниками. Что касается коммерческих сделок с Посредниками или продавцами в Торговой площадке и т.д. - есть их топики, которые подвластны только модераторам, там можно высказывать весь негатив по сделке.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Forve сказал(а):

Все минусы которые ставили модераторам убрали. Тогда уж уменьшайте и все минусы модераторов до -1. А то логики нет при нынешней ситуации. Плюс ряд минусов шел в ответ на чужой минус.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Убраны комментарии, но баллы модераторов НЕ пересчитывались и были сняты проставленному, т.о. нет необходимости уменьшать минусы от них до -1.

Hart сказал(а):

А то логики нет при нынешней ситуации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

BiW сказал(а):

Логично?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень даже логично. Не должно быть публичных инструментов воздействия на администрацию. Это частный ресурс, не нравится - можно всегда уйти на другой. А детдома тут не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот оно и первое проявление детсадовских действий Предвзятого модератора - неадевкатный минус от неадекватного модератора получил, а ответить не могу. :(
Harty видимо очень уж радостно, что из его отзывов убрали все минусы, в том числе мой "за флуд" из-за которого он до сих пор, видимо, бесится.
Хочется адекватности - общайтесь с отдельного аккаунта, модераторские действия совершайте с другого.

Balu сказал(а):

Убраны комментарии, но баллы модераторов НЕ пересчитывались и были сняты проставленному, т.о. нет необходимости уменьшать минусы от них до -1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно узнать - зачем у них убрали комментарии?

Balu сказал(а):

Нельзя потому что модератор - это Модератор, а он может потому что он Модератор. Логично неправда ли? :shock:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Решение очевидно - аккаунт модератора, с которого правятся сообщения. И аккаунт просто члена форума с которого ведется общение.

Helga сказал(а):

Администратор форума в данной теме уведомил нас всех о новой системе репутации. И вариантов у нас всех только два - либо принять эти изменения, либо забыть о форуме.
Или вы по принципу "лишь бы не молча"? Ну на здоровье, рЭволюциЭры вы мои пламенные, поговорите...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю Администратор сам в силах ответить за себя,что он и сделал. Причем его точка зрения отлична от Вашей.
А принцип лишь бы не молча-Ваша прерогатива,что только что и доказали.

Есть мысль "править" репутацию посредников силами администрации по накоплению негативных отзывов об их работе.

flipper
В первом посте вы видите призыв к обсуждению? Я - не вижу. А вот после слов

Balu сказал(а):

Да, эта тема создана для обсуждения. Потому открытая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вы и можете начинать прения.

flipper сказал(а):

Причем его точка зрения отлична от Вашей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А администратор у нас - демократ, если кто не заметил. И внимательно прислушивается ко всем точкам зрения, как бы они не отличались от его собственной. Данная тема - лучшее тому подтверждение.

flipper сказал(а):

посты типа "не нравится-вали" неуместны?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это базовый принцип форума, впрочем, любого. Даже убогий бложек его распальцованный создатель чистит, как хочет и пускает, кого хочет.
Поймите главную вещь - Вам тут никто ничего не должен. Но Вы, участвуя, согласились соблюдать правила. Было такое, ставили галочку, не читая?
Даже за надписи на соседском заборе Вам надерут уши.

Civil сказал(а):

Без форума сделки не было бы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё притянуто за уши, одним форумом прожить невозможно.

Forve сказал(а):

аккаунт модератора, с которого правятся сообщения. И аккаунт просто члена форума с которого ведется общение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Создание второго аккаунта запрещено.

Forve сказал(а):

неадевкатный минус от неадекватного модератора получил, а ответить не могу

Нажмите, чтобы раскрыть...

И это правильно. Хамить не надо.

Hart сказал(а):

И это правильно. Хамить не надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А у нас уже модератор умеет ставить подряд пару минусов одному человеку?
Второе неадекватное действие неадекватного модератора.
Ну и как бороться с такими модераторами, не умеющими себя даже вести прилично на форуме?
Ну поставьте еще -, поупивайтесь временной безнаказанностью. Думаю, что это не надолго.
Я уж молчу про случай, когда Ваше неадекватное предупреждение мне от "модератора" Hart пришлось снимать администратору Balu.

Forve сказал(а):

неадекватное предупреждение мне от "модератора" Hart пришлось снимать администратору Balu

Нажмите, чтобы раскрыть...

У нас действительно бывает разное вИдение на ситуацию, но я точно его (предупреждение т.е.) неадекватным не называл.

Helga сказал(а):

А администратор у нас - демократ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве это плохо, уважаемая соотечественница? : )

Hart сказал(а):

Civil писал(а):
Без форума сделки не было бы.


Это всё притянуто за уши, одним форумом прожить невозможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Торговцу с ибея запрещено торговать на алибабе? Где логика в ответе?

Balu
отрицательный опыт от сделки, согласно ибею, это всего около 1%. С посредниками, думаю, та же ситуация. Правильнее сделать этот более зримым что-ли для сообщества. ИМХО.