Собираюсь судиться с Почтой России

[Vladsha]

могли восстановить адресные данные получателя

вряд ли. У отправителя есть право изменить адрес доставки! Вот именно Отправитель мог изменить (уточнить) адрес доставки, а самовольно ПР не может и не будет этим заниматься. И розыск лучше производить со стороны отправителя. т.к. по регламентам, заявление на розыск пересылают в страну Отправителя!

В результате я думаю, что либо в добровольном порядке, либо по суду Почта Китая вернет посылку отправителю без требования оплатить стоимость обратной доставки а также вернет стоимость первоначальной доставки.

ВПК ст.21. предусматривает ответственность за п.1.1.3. Возврат [заказных отправлений, отправлений с объявленной ценностью и простых посылок,] причина недоставки которых не была сообщена.

Добавлено спустя 3 мин. 48 сек.
Дополнение: чтобы избавиться от ответственности за возврат, ПР делает запись "Отказ адресата"!!! Право сделать такую запись единолично работником почты имеется на законных основаниях :( В таких случаях нет никакой возможности на справедливость :( но это не относится к данной ситуации.

 

[Astin]

Нарушение сроков доставки тут действительно никоим боком не пришить.

И все же Роскомнадзор установил факт нарушения. Иначе получается что Почта в случае потеряного адреса и документов может держать посылку годами ? Есть же разумные сроки и по мнению Роскомнадзора они составляют месяц. Я по моему мнению нет повода и месяц ее держать, если все равно не пытались у Почты Китая запросить документы на посылку

Добавлено спустя 4 мин. 49 сек.

были УТЕРЯНЫ сопроводительные документы или сорваны адресные данные, наклеенные
на посылку, в результате чего посылка НЕ БЫЛА ДОСТАВЛЕНА ПОЛУЧАТЕЛЮ.
Утеря сопроводительных документов - это уже ПРИЗНАК ВИНЫ вследствие чего
результатом явился ОТКАЗ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА.

Вот как раз и собираюсь писать в UPU по поводу потерянных документов. Какую статью Конвенции можно применить в данном случае. И если такой статьи нет, а проблема то есть, то пусть добавят.

Добавлено спустя 12 мин. 30 сек.

ВПК ст.21. предусматривает ответственность за п.1.1.3. Возврат [заказных отправлений, отправлений с объявленной ценностью и простых посылок,] причина недоставки которых не была сообщена.

Добавлено спустя 3 мин. 48 сек.
Дополнение: чтобы избавиться от ответственности за возврат, ПР делает запись "Отказ адресата"!!! Право сделать такую запись единолично работником почты имеется на законных основаниях :( В таких случаях нет никакой возможности на справедливость :( но это не относится к данной ситуации.

Основанием они написали за НЕ РАЗЫСКАНИЕМ. В заявление написано что заявление на розыск как раз лежало департаменте претензионной работы в ГЦМПП . Только видно они там вместо туалетной бумаги. Хотя вообще странно что ответ прислали.

Добавлено спустя 10 мин. 54 сек.

И розыск лучше производить со стороны отправителя. т.к. по регламентам, заявление на розыск пересылают в страну Отправителя!

Если бы мое заявление на розыск было переслано в Китай , то скорее всего проблема бы решилась. Но как я писал что Роскомнадзор установил

Также установлено, что ответ на Ваше обращение, поданное в адрес Департамента претензионной работы по международному почтовому обмену (ДПР по МПО) ГЦМПП - филиала ФГУП "Почта России", относительно розыска международной посылки № CP258228300CN направлен в Ваш адрес 12.03.2013, документарно факт регистрации обращения и отправки ответа на Ваше обращение не подтвержден.

Что вообще бред так как номер документа есть 07.02.2013 г. № 2488-13/23
и далее написано
При последующих обращениях в Департамент претензионной работы по МПО просим ссылаться на служебный номер 2488-13/23_.

 

[AlexVel]

И все же Роскомнадзор установил факт нарушения.

Факт нарушения сроков хранения (который четко прописан в законе и составляет ровно 1 месяц), а не сроков доставки (которые разнятся от различных факторов и устанавливаются почтовыми операторами самостоятельно)
Факт нарушения есть, но ответственность за нарушение именно сроков хранения нигде не прописана.
Но этот факт нарушения уже дает право обращаться с претензией а также подавать в суд на почтовую администрацию получателя:

п.1 ст.24 ВПК
1. При условии соблюдения права предъявления иска [назначенному оператору,] который несет ответственность, обязательство выплаты возмещения и возврата тарифов и сборов возлагается, в зависимости от случая, на [назначенного оператора] страны подачи или [назначенного оператора] страны назначения.

Учитывая данное положение и имея доказательство ненадлежащего исполнения услуг ПР, ИСТЕЦ имеет право предъявить иск
оператору страны назначений - ПР.
А далее - все на тоненького (на усмотрение судьи)

 

[Astin]

Факт нарушения сроков хранения (который четко прописан в законе и составляет ровно 1 месяц), а не сроков доставки (которые разнятся от различных факторов и устанавливаются почтовыми операторами самостоятельно)

так никто и не говорит про сроки ДОСТАВКИ имеется ввиду СРОКИ ПЕРЕСЫЛКИ и я полагаю достаточно нарушения на каком то отдельном этапе.

Статья 34 закона предусматривает, что за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи либо исполнение их ненадлежащим образом операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услуг почтовой связи. Ответственность операторов почтовой связи наступает за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений, осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи.

Добавлено спустя 3 мин. 34 сек.
В принципе это основная опора всего иска. А все остальные сопли я развел что бы судья проникся отвращением к работе почты России и от этого будет зависеть сумма морального ущерба. Тем более в прошлый НГ и перед ним наша совковая почта сильно испортила. Я же до последнего надеялся что успею получить.

 

[Vladsha]

так никто и не говорит про сроки ДОСТАВКИ имеется ввиду СРОКИ ПЕРЕСЫЛКИ

хрен редьки не слаще. оба понятия обозначают одно и тоже (в нашем понимании)

Ответственность операторов почтовой связи наступает за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений

Посылка вам не доставлена, а возвращена отправителю! Сроки пересылки НЕ нарушены! Сроки рассчитывают от места приема до места вручения (назначения). Посылка не дошла до места вручения, а развернулась обратно! В данном случае невозможно рассчитать фактический срок пересылки от Отправителя до Адресата, т.к. этого события не произошло. Фактически имеем событие - "недоставка".

 

[Astin]

недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений. Важно ИЛИ
Так же важно что если надо возвращать, то надо это делать с соблюдением контрольных сроков. Я НЕ ПОЗВОЛЯЛ задерживать мои материальные ценности на 74 дня. если следовать Вашей логике, то они могли ее и пол года держать а потом отослать в Китай и ответственность бы не наступила.
Думаю Роскомнадзор все же прав.

 

[Vladsha]

Важно ИЛИ

вот именно! Союз ИЛИ дает право только на один выбор! Или - НЕДОСТАВКА, или - нарушение сроков. Вам посылку не доставили! Поэтому бессмысленно требовать компенсацию за нарушение сроков!

Я НЕ ПОЗВОЛЯЛ

а вы и не имеете таких прав и возможности для воздействия на сроки доставки. И Отправитель тоже не имеет таких прав и возможностей. Клиенты почты имеют право на претензию по фактам нарушения оказания услуг и право на возмещение.

Добавлено спустя 10 мин. 20 сек.

Думаю Роскомнадзор все же прав.

РКН, зачастую, переписывает ересь ответа ПР, или придумывает свою "лапшу". Не каждый ответ РКН подходит для суда. Ваш ответ РКН - подходит, но если судья грамотный попадется, да еще и представитель ответчика будет, - 50/50.

если следовать Вашей логике, то они могли ее и пол года держать

получается, что так. Сроки возврата не регламентированы, но должны осуществляться с наименьшим приоритетом и стоимости!
Ну вы все-равно в суд пойдете? расскажите. Полагаю, процесс будет интересным и апелляция должна быть. Очень запутанный случай. Не встречал подобного в судебной практике.

Добавлено спустя 4 мин. 5 сек.
Хотя... вот нашел подобное дело:

Российская Федерация
Определение от 18 января 2012 года № <Обезличен>
О возмещении ущерба

По делу № 11-21/2012г Принято Центральным районным судом г. Волгограда (Волгоградская область)
18 января 2012 года​

1. Центральный районный суд г. Волгограда в составе:
2. Председательствующего судьи Рудых Г.М.
3. При секретаре Алексеевой С.О.
4. С участием представителя ФГУП «Почта России» Чумак С.М.
5. рассмотрев в открытом судебном заседании 18 января 2012 года в городе Волгограде апелляционную жалобу ФГУП «Почта России» на Решение мирового судьи судебного участка № ... от ДД.ММ.ГГГГ по гражданскому делу по иску Темирбулатовой Н.Г. к ФГУП «Почта России» о возмещении ущерба,
6. 
   Установил:
7. Истец Темирбулатова Н.Г. обратилась к мировому судье с иском к ФГУ «Почта России» о возмещении ущерба. свои требования мотивировала тем, что 25.11.2009г. международным почтовым отправлением из <государство> в свой адрес ею было отправлено две обыкновенных посылки, одна из которых получена в декабре 2009г.. Вторая посылка весом 11035кг. до настоящего времени в адрес истицы не поступила. При этом в период с середины декабря 2009г. по середину января 2010г. данная посылка была доставлена в Волгоградский почтамт УФПС Волгоградской области, однако, поскольку в извещении о доставке неверно был указан номер квартиры, то извещение истице не доставлялось. По истечении срока хранения данная посылка была возвращена в пункт отправки, в связи с чем в ноябре 2010г. она была вынуждена выехать <государство> по туристической путевке. В почтовом отделении <государство> ей стало известно, что посылка в <государство> не возвращалась, в связи, с чем так и не была ею получена. 15.12.2010г. в г. Волгограде она обратилась с заявлением о розыске посылки, из ответа, полученного 15.07.2011г. следовало, что посылка возвращена 03.02.2010г. в <государство> по причине невостребованности. 26.05.2011г. она обратилась с претензией о возмещении материального ущерба. 10.08.2011г. истицей получен ответ о том, что вышеуказанное почтовое отправление по вине почтовых работников было необоснованно возвращено по обратному адресу.
8. Просила суд взыскать с ответчика убытки в размере 5 328руб. 52коп. в виде двукратной стоимости суммы тарифной платы за отправку посылки; денежные средства, затраченные на приобретение туристской путевки в размере 14 150руб., а также расходы по вылету в <государство> из г. Москва, в размере 5 682руб. 50коп..
9. Решением мирового судьи судебного участка № ... от ДД.ММ.ГГГГ исковые требования Темирбулатовой Н.Г. были удовлетворены частично и в ее пользу с ФГУП «Почта России» была взыскана сумма убытков в размере 5382 руб. 52 коп., а также судебные расходы в размере 4000 руб..
10. ФГУП «Почта России» не согласившись с Решением мирового судьи от ДД.ММ.ГГГГ подал апелляционную жалобу, в которой просит Решение отменить и отказать Темирбулатовой Н.Г. в удовлетворении исковых требований в полном объеме.
11. В судебное заседание истица Темирбулатова Н.Г. не явилась, о дне слушания дела извещена надлежащим образом.
12. Представитель ответчика Чумак СМ., действующий на основании доверенности, в судебном заседании поддержал доводы апелляционной жалобы. Пояснил, что истцом был пропущен срок, установленный для предъявления претензии по вышеуказанному почтовому отправлению. Просил Решение мирового судьи от ДД.ММ.ГГГГ отменить и отказать истцу в удовлетворении исковых требований в полном объеме.
13. Суд, выслушав представителя ответчика, проверив и исследовав материалы дела, находит апелляционную жалобу не подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
14. В соответствии со ст. 195 ГПК РФ Решение суда должно быть законным и обоснованным. Решение является законным и обоснованным в том случае, когда оно вынесено при точном соблюдении норм процессуального права.
15. Согласно ч. 2 ст. 62 ФЗ «О связи» защита прав пользователей услугами связи при оказании услуг электросвязи и почтовой связи, гарантии получения этих услуг связи надлежащего качества, право на получение необходимой и достоверной информации об услугах связи и об операторах связи, основания, размер и порядок возмещения ущерба в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств, возникающих из договора об оказании услуг связи, а также механизм реализации прав пользователей услугами связи определяется настоящим Федеральным законом, гражданским законодательством, законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей и издаваемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
16. В соответствии с ст. 7 ФЗ «О почтовой связи» за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи либо исполнение их ненадлежащим образом операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услуг почтовой связи. Ответственность операторов почтовой связи наступает за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений, осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи.
17. Убытки, причиненные при оказании услуг почтовой связи, возмещаются оператором почтовой связи в следующих размерах: в случае утраты или порчи (повреждения) иных регистрируемых почтовых отправлений - в двукратном размере суммы тарифной платы.
18. Как усматривается из материалов дела, 25.11.2009г. международным почтовым отправлением и <государство> истицей в свой адрес была отправлена посылка весом 11 035 кг. (л.д. 6-10).
19. Из дела видно, что за отправление посылки Темирбулатовой Н.Г. оплачено 350,75дирхам, что соответствует 2664 руб. 26 коп. согласно справки ОАО НП «ТРАСТ» (л.д. 13 - 14).
20. По факту не получения истцом посылки, ответчиком была проведена проверка, которой установлено, что вышеуказанное почтовое отправление по вине почтовых работников ФГУП «Почта России» было необоснованно возвращено по обратному адресу (л.д.15).
21. ДД.ММ.ГГГГ истицей был подан запрос на посылку в отделении почтовой службы <государство>, в ответе, на который отсутствуют сведения о возврате посылки в пункт первоначальной отправки (л.д. 6-10).
22. Мировым судьей было установлено, что посылка была доставлена в Волгоградское отделение ФГУП «Почта России», сведений о возврате посылки в <государство> ответчиком не представлено. До настоящего времени посылка истице не вручена, что свидетельствует об утрате почтового отправления.
23. При таких обстоятельствах мировой судья правильно пришел к выводу, что требования истицы о взыскании с ФГУП «Почта России» убытков в двукратном размере суммы тарифной платы, а именно 5328 руб. 52коп. (2664 руб. 26 коп. х 2 = 5328 руб. 52 коп.) подлежат удовлетворению.
24. Мировым судьей был рассмотрен и мотивирован довод представителя ответчика о том, что истицей был пропущен шестимесячный срок подачи претензии, установленный ст.ст. 52-54 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005г. № 221, что не могло служить основанием для освобождения ответчика от ответственности, установленной ст. 34 ФЗ «О почтовой связи», поскольку факт причинения ущерба по вине сотрудников ФГУП «Почта России» установлен в судебном заседании и не оспаривается ответчиком.
25. Суд считает, что мировым судьей правомерно было отказано в удовлетворении исковых требований о взыскании денежных средств, понесенных истицей в связи с приобретением туристской путевки, транспортные расходы, связанные с выездом в г. Москву. Поскольку доказательств выезда в <государство> именно с целью розыска посылки истицей представлено не было, кроме того не представлено и доказательств соразмерности стоимости посылки затратам, понесенным последней при выезде в <государство>. Кроме того, данная сумма превышает лимит ответственности оператора почтовой связи в силу ст. 34 ФЗ «О почтовой связи».
26. Учитывая, что мировым судьей судебного участка № ... правильно определены и исследованы обстоятельства, имеющие значение для дела, оснований для отмены решения мирового судьи не имеется, так как оно является законным и обоснованным, вынесено с учетом всех юридически значимых обстоятельств, исследованных полно, правильно применены нормы материального и процессуального права.
27. На основании изложенного, суд полагает, что доводы, изложенные в апелляционной жалобе, об отмене решения суда и принятии нового решения, удовлетворению не подлежат.
28. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 328-329 ГПК РФ, суд
29. 
    Определил:
30. Решение мирового судьи судебного участка № ... от ДД.ММ.ГГГГ по гражданскому делу по иску Темирбулатовой Н.Г. к ФГУП «Почта России» о возмещении ущерба – оставить без изменения, апелляционную жалобу ФГУП «Почта России» – без удовлетворения.
31. Апелляционное определение вступает в законную силу с момента вынесения настоящего определения, может быть обжалованной течение шести месяцев в суд кассационной инстанции.
32. Судья - Г.М. Рудых

 

[Astin]

Astin сказал:

Важно ИЛИ
вот именно! Союз ИЛИ дает право только на один выбор! Или - НЕДОСТАВКА, или - нарушение сроков. Вам посылку не доставили! Поэтому бессмысленно требовать компенсацию за нарушение сроков!

так я за НЕДОСТАВКУ вообще ничего не предъявляю. Есть вполне резонное объяснение - отсутствие адреса и Накладных.

А вот то что нарушены контрольных сроков пересылки почтовых отправлений это и есть суть претензии. Нарушение сроков было и если почта не докажет что имеет право задерживать материальные ценности клиентов на ЛЮБОЙ срок, то думаю мои шансы больше чем 50/50 .Т.е. они должны обоснованно доказать несостоятельность выявленного нарушения РКН

Добавлено спустя 2 мин. 15 сек.

а вы и не имеете таких прав и возможности для воздействия на сроки доставки. И Отправитель тоже не имеет таких прав и возможностей.

Тогда откуда у Почты права удерживать мои материальные ценности столько сколько будет угодно? Для этого и определены сроки что бы почта беспредел не устраивала, от которого уже плачет пол России

Добавлено спустя 8 мин. 23 сек.

Очень запутанный случай. Не встречал подобного в судебной практике.

Да если бы почта не задержала посылку, то мало бы за что можно было зацепиться. Это отработанная схема. То что посылки большие шмонают не раз писалось на многих форумах и все как всегда бы сошло с рук, если бы не новогодний коллапс.

Добавлено спустя 4 мин. 18 сек.

вот именно! Союз ИЛИ дает право только на один выбор!

А по моему это простое перечисление ситуаций
Ответственность операторов почтовой связи наступает за
1.утрату
2.порчу (повреждение)
3.недостачу вложений
4.недоставку
5.нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений

Думаю на практике были случаи когда были "использованы" несколько позиций

 

[PotAlOK]

да тоже вот думаю что делать. одна за одной посылки исчезают. более 2х месяцев не получил компенсацию за одну

 

[Vladsha]

были "использованы" несколько позиций

случаи были, и я пробовал. Суды оставляют только одно! В первой инстанции или во второй, но только одно. (у меня утрата была.) А в случае нарушения сроков доставки возможны еще п.2.3

 

[Astin]

Статья 34. Ответственность операторов почтовой связи


За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи либо исполнение их ненадлежащим образом операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услуг почтовой связи. Ответственность операторов почтовой связи наступает за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений, осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи.
Убытки, причиненные при оказании услуг почтовой связи, возмещаются оператором почтовой связи в следующих размерах:
в случае утраты или порчи (повреждения) почтового отправления с объявленной ценностью - в размере объявленной ценности и суммы тарифной платы, за исключением тарифной платы за объявленную ценность;
в случае утраты или порчи (повреждения) части вложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке с описью вложения - в размере объявленной ценности недостающей или испорченной (поврежденной) части вложения, указанной отправителем в описи;
в случае утраты или порчи (повреждения) части вложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке без описи вложения - в размере части объявленной ценности почтового отправления, определяемой пропорционально отношению массы недостающей или испорченной (поврежденной) части вложения к массе пересылавшегося вложения (без массы оболочки почтового отправления);
в случае невыплаты (неосуществления) почтового перевода денежных средств - в размере суммы перевода и суммы тарифной платы;
в случае утраты или порчи (повреждения) иных регистрируемых почтовых отправлений - в двукратном размере суммы тарифной платы;
в случае утраты или порчи (повреждения) части их вложения - в размере суммы тарифной платы.
В случае нарушения контрольных сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств для личных (бытовых) нужд граждан операторы почтовой связи выплачивают неустойку в размере 3 процентов платы за услугу почтовой связи по пересылке за каждый день задержки, но не более оплаченной суммы за данную услугу, а также за нарушение контрольных сроков пересылки почтового отправления воздушным транспортом -разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом.

Добавлено спустя 1 мин. 2 сек.

А в случае нарушения сроков доставки возможны еще п.2.3

Не совсем пока разобрался ..... п.2.3 это за нарушение контрольных сроков пересылки почтового отправления воздушным транспортом -разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом

И еще такой вопрос. Имеет ли смысл ссылаться на Закон О связи а не на ЗоЗПП или в этом случае придется платить пошлину (что несущественно) и разбирательство надо будет производить по мету нахождения Ответчика ?

Добавлено спустя 36 мин. 41 сек.
Статья РП 148 ВПК
Применение принципа ответственности почтовых администраций 1. Принципы
1.1 Почтовые администрации несут ответственность как за посыпки, пересылаемые открыто, так и за посылки пересыпаемые в закрытых депешах а также за возвращаемые посылки, на которых не указаны причины их недоставки

В моем случае причина указана. ЗА НЕРАЗЫСКАНИЕМ. Но неужели почтовая администрация не обязана указать какие меры к розыску были предприняты?
А предпринять они могли следующее
1.Проверить заявление на розыск, где было и мое с копией Бланк-пачки CP 72
2.Сделать запрос на ПО в Китае, с которого была отправлена посылка, а именно 518131 и запросить копии Бланк-пачки CP 72, которую я получил в течении дня.
Т.е. налицо пренебрежение Департаментом по розыску международных отправлений своими служебными обязанностями а следовательно Причина возврата не соответствует действительности пока они не предъявят доказательства предпринятых мер к розыску.


Буду просить суд предъявить эти доказательства. Это то что касается пункта 1 моих требований и никак не связано с пункати 2.3., а именно
1. Обязать Ответчика надлежащим образом выполнить услугу по доставке международной посылки №CP258228300CN Получателю.

будет абсурдным если суд поверит почте "на слово" или заставить меня предъявить доказательство обратного.

 

[Vladsha]

Не совсем пока разобрался ..... п.2.3 это

я имел ввиду, что возможны одновременно ещё ситуации

2.порчу (повреждение)
3.недостачу вложений

Добавлено спустя 8 мин. 46 сек.

И еще такой вопрос. Имеет ли смысл ссылаться на Закон О связи а не на ЗоЗПП

вам не оказали услугу (оказали ненадлежащую услугу) - можно ссылаться на ЗоЗПП, хотя закон О связи имеет больший приоритет!!! Сначала используется специальный закон, а потом ЗоЗПП. Ответчик не признает действие ЗоЗПП на ПР, но суды работают правильно.

Причина возврата не соответствует действительности пока они не предъявят доказательства предпринятых мер к розыску.

вот на эту позицию нужно сделать особый упор, хотя..., Ответчик может сказать, что из-за о отсутствия адреса не мог исполнить услугу в полном объеме. А посылки с неполным или не читаемым адресом следует возвращать отправителю!!!

 

[Astin]

Ответчик не признает действие ЗоЗПП на ПР, но суды работают правильно.

Что ЗоЗПП что Закон О связи предусматривает одинаковое наказание 3% за день. Так что пока буду придерживаться ЗоЗПП.

вот на эту позицию нужно сделать особый упор, хотя..., Ответчик может сказать, что из-за о отсутствия адреса не мог исполнить услугу в полном объеме. А посылки с неполным или не читаемым адресом следует возвращать отправителю!!!

Я согласен что он не мог оказать услугу. Это не обсуждается. Только вопрос в формулировке возврата, которая подразумевает что были предприняты попытки к розыску. В документе CP 77 не предусмотрена формулировка ОТСУТСТВИЕ АДРЕСНЫХ ДАННЫХ. Это говорит о том что ДОЛЖНЫ быть предприняты попытки к розыску. Ну хотя бы запросить копии документов у почтовой администрации страны отправления. И следовательно они должны иметь документы о таких попытках.

Можно так же применить статью 138 п.2.2 РП
Посылка, которая не могла быть выдана, немедленно возвращается, если:[indent=1.05]2.1 отправитель потребовал немедленно вернуть посылку;[/indent][indent=1.05]2.2 отправитель сделал неразрешенное указание;[/indent][indent=1.05]2.3 указания отправителя, данные при подаче, не достигли желаемого результата. [/indent][indent=1.05]

Отсутствие указаний о способе возврате посылки как раз подходит под НЕРАЗРЕШЕННОЕ УКАЗАНИЕ и далее действует ст. 138 п.4 Каждая посылка возвращается путем, обычно используемым для пересылки депеш, имеющих наименьший приоритет. Она может быть возвращена воздушным путем только в том случае, если отправитель гарантировал оплату дополнительных авиатарифов

Все чем они смогут объяснить то что посылку не отправили СРАЗУ, это только то что они ее задержали что бы попытаться найти адресата. Тут я им напомню про мое заявление на розыск и попрошу предоставить документы, подтверждающие какие либо запросы в страну отправления посылки.

Дело в том что Отправитель так же писал заявление на розыск, но пока не может найти документов, подтверждающее это. Если и не найдет, то не страшно
[/indent]

 

[Vladsha]

ПОУПС

36. Почтовое отправление или почтовый перевод возвращается по обратному адресу:
а) по заявлению отправителя;
б) при отказе адресата (его законного представителя) от его получения;
в) при отсутствии адресата по указанному адресу;
г) при невозможности прочтения адреса адресата;
д) при иных обстоятельствах, исключающих возможность выполнения оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи.

За возвращение регистрируемых почтовых отправлений и почтовых переводов по новому адресу взимается плата, размер которой определяется в соответствии с тарифами, действующими на дату возврата (пересылки по новому адресу).

Про сроки возврата - ни слова.

 

[Astin]

статья 138 п.2.2 это из регламента посылок, так как в первую очередь надо руководствоваться им

 

[Vladsha]

Почтовые правила 1992г.

502. Не выданные почтовые отправления, полученные из-за границы, после истечения установленного срока хранения отправляются в те места международного почтового обмена, из которых они были получены. Корреспонденция, возвращаемая вследствие ненахождения или смерти адресата, отказа от получения и т. п., направляется в порядке, предусмотренном для исходящей международной корреспонденции.

504. Пошлинные и беспошлинные мелкие пакеты и посылки, которые не представилось возможным вручить адресатам (не проживает, отказ от получения, в случае смерти, недостаточен адрес и т. п.), немедленно отсылаются в места международного почтового обмена, где они были досмотрены таможней. Мешки, в которых пересылались посылки, не вскрываются. В местах международного почтового обмена почтовые мешки с неврученными посылками вскрываются и по сопроводительным адресам ф. СР2 уточняется, как следует поступить с посылкой в соответствии с распоряжением отправителя. При наличии на сопроводительном адресе отметки об «уведомлении отправителя» в случае невыдачи посылки адресату в Центральное бюро рекламаций ПО «Международная почта» направляется запрос с указанием причины невручения и приложением бланка сопроводительного адреса ф. СР2. До получения указания ПО «Международная почта» посылки хранятся в обеспеченном порядке.
Так же обрабатываются посылки, не пропущенные таможенными органами, в сопроводительных адресах которых имеется отметка об уведомлении отправителя.
Если на сопроводительном адресе одновременно имеется несколько противоречивых друг другу отметок с распоряжением отправителя, то такие посылки возвращаются в место подачи без предварительного запроса Центрального бюро рекламаций ПО «Международная почта».
В случае невозможности доставить лицензионную посылку из-за неправильного адреса, выбытия или смерти адресата предприятие связи места назначения не позднее чем через 10 дней после получения посылки об этом сообщает письмом в место международного почтового обмена, где посылка была досмотрена таможней. В письме указывается: подавательский номер, валовый (порядковый) номер посылки, присвоенный местом обмена, полное наименование страны ее подачи, подробный адрес, фамилия, имя и отчество получателя.
Место международного почтового обмена, получив такую информацию, направляет письмо-запрос во В/О «Внешпосылторг» с просьбой сообщить, как поступить с неврученной посылкой. В этом письме кроме вышеперечисленных сведений дополнительно указывается название фирмы, которая оформила лицензию, и номер фактуры-лицензии с буквенным индексом.
Эта лицензионная посылка хранится на предприятии связи до поступления нового указания от В/О «Внешпосылторг». При получении от В/О «Внешпосылторг» разрешения на возврат за границу лицензионной посылки она немедленно отправляется в место международного почтового обмена, где была досмотрена таможней.
Перед отправкой мешок с посылкой тщательно осматривается и взвешивается в присутствии контролирующего лица, о результатах делается отметка на ярлыке ф. 19. Кроме того, на мешковом ярлыке зачеркивается первоначальный адрес и указывается буква «В», наименование места обмена и причина возвращения посылки. Отметка подписывается контролирующим лицом. На оборотной стороне мешкового ярлыка проставляется сумма платы, начисленной за хранение, досылку посылки и т. д.
При невручении посылки вследствие расхождения фамилии адресата, указанной на оболочке посылки (сопроводительном адресе) и в предъявленном документе, предприятие связи места назначения с первой отходящей почтой направляет письмо-запрос в место международного почтового обмена, где была досмотрена посылка таможней, с просьбой сообщить, как поступить с неврученной посылкой. В запросе указывается: подавательский номер, валовый (порядковый) номер посылки, присвоенный местом обмена, полное наименование страны ее подачи, подробный адрес, фамилия, имя и отчество получателя.
505. Если при осмотре мешка с возвращаемой посылкой будет обнаружено повреждение оболочки или расхождение массы, то мешок вскрывается для проверки вложения, о чем составляется акт. При недостаче вложения немедленно проводится проверка.

 

[Astin]

Не применимо к моему случаю.

Вообще то согласно Бланку CP 72, Отправитель сделал указания вернуть незамедлительно наиболее экономичным способом. Но его "потеряли"

Написал в UPU по 4 адресам электронной почты. Надеюсь они подскажут какой именно статьей следует руководствоваться в данном случае.

Parcels - parcels@upu.int
Postal Technology Centre - info.ptc@upu.int
Postal technical standards - standards@upu.int
Universal Postal uniоn general inquiries - info@upu.int

 

[Astin]

В общем подал я исковое в городской суд и они отфутболили к мировому судье. Сегодня было предварительное слушание. рассмотрение назначили на 17 декабря. Представитель почты России ходатайствует о рассмотрении дела в Москве по адресу ответчика. На вопрос представителя какого рода им нужна бумага на передачу прав на посылку, сказал что не вступает в полемику. Я обратился к судье с возражением что если на заседании им не понравится доверенность, то придется запрашивать другой документ. Судья заявила что лишь бы ее устроил этот документ.
если честно вообще не думал что будет кто то от почты. Думал хватит совести признать за собой косяки и не явится на заседание. Хотя о какой совести у почты России может идти речь ......

 

[Vega]

Представитель почты России ходатайствует о рассмотрении дела в Москве по адресу ответчика.

перебьется! у вас дело в рамках защиты прав потребителя и вы имеете право выбрать суд по месту жительства .

подал я исковое в городской суд и они отфутболили к мировому судье

ай-ай, вам надо передислорицироваться в ветку Тяжба с почтой России. Изучайте, там очень много полезного для процесса.

 

[Vladsha]

вам надо передислорицироваться в ветку Тяжба с почтой России.

и здесь хорошо. Удобно когда в теме одно дело. В тем "тяжба с ПР" можно удочку закинуть чтобы народ подтянуть