• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

С переходом ebay на новую систему может обсудим пути оптимизации налогообложения ?

Syndicate

Syndicate

Крутой иБаер
Регистрация
25 Янв 2009
Сообщения
1 781
Баллы
698
Местоположение
Россия
Konoan

Konoan

Продвинутый
Регистрация
7 Май 2009
Сообщения
254
Баллы
213
Местоположение
Одинцово
Как понимать, что по каждой валюте в аккаунте видишь свое имя, например, USD - First Century bank, адрес банка и номер счета?
Я ничего в своем аккаунте не вижу, так как доступ к сайту пионера заблокирован РКН. Я только заполнил анкету на ебее, куда добавил реквизиты своего счета в российском банке. Как-чего, толком не понял. Деньги приходят прямо на счёт от иностранной конторы :)
А так вообще поговаривают, что:
"The bank details provided to you by Payoneer are not for an active bank account. They can only be used to receive local bank transfers. Since you do not actually have a bank account with First Century bank, you will not be able to make any actions from their website or receive any service from them. What you can do with them, is give them to a US based company that intends to pay you, and ask to be paid to these details using an ACH transfer. Once they make the transfer to these details, they will load to your USD balance on your Payoneer account. From that point the funds are on your Payoneer account and any action you take should be taken from there."

P.S. А так вообще интересно, там в аккаунтах у всех пользователей одинаковый номер счета или разные?
 
Syndicate

Syndicate

Крутой иБаер
Регистрация
25 Янв 2009
Сообщения
1 781
Баллы
698
Местоположение
Россия
к сайту пионера заблокирован РКН.

Ну то такое. Провайдер Ростелеком, а позволяет теперь ходить на login.payoneer.com и myaccount.payoneer.com

При первоначальном входе попросили согласиться и принять их Соглашение. Я его выгрузил. В открытом доступе что-то пока не нашел - странно.


А так вообще поговаривают, что:

Ссылку, по возможности, откуда это можете дать?

одинаковый номер счета или разные?

С ОлегомВ сравнивали - разные, индивидуальные.
 
ОлегВ

ОлегВ

Powerseller
Регистрация
17 Май 2004
Сообщения
508
Баллы
1 173
Местоположение
Москва
Так что спор тут о том что это платежная система или кошелек не о чем..
Прежде чем спорить, надо понять, что подразумевает законодатель под этими терминами, а не выдумывать их толкование из головы.
так что идем сюда:

и внимательно читам, что такое "электронное средство платежа", и чем оно отличается от "электронные денежные средства".
Пытаемся понять, чем "электронные денежные средства" отличаются от "денежные средства".
что такое "оператор по переводу денежных средств" и чем он отличается от "оператор электронных денежных средств"

познание дзена в процессе гарантированно......
 
Syndicate

Syndicate

Крутой иБаер
Регистрация
25 Янв 2009
Сообщения
1 781
Баллы
698
Местоположение
Россия
Как думаете, примет ли налоговая к зачету расходов, ибэйский invoice ?
тут пишут, что можно принять к вычету суммы НДС при приобретении услуг по использованию платформы eBay. Получается и invoice можно принять к зачету расходов, а там все суммы по fee: Final value fees, Subscription and onetime fees, Promoted listing fees.

Я боюсь, кто вычитает НДС здесь на форуме не появляются, либо молчат. Но было бы интересен их опыт. Я повторюсь, ведь где-то есть эти ИП и ООО, которые с рекламных роликов Кретова. Ведь кто-то работает и действительно приводит.
Может быть, такое дорого стоит и не хочется выкладывать, заниматься тут объяснениями. А сопутствующие вопросы поступят и еще споры с приведением статей.
 
Е

Евгений7770

Начинающий
Регистрация
22 Сен 2021
Сообщения
44
Баллы
6
Местоположение
Moscow
познание дзена в процессе гарантированно......
Честно говоря познание Дзена ко мне с трудом приходит)
Ваше мнение каково по Payoneer? запрещается его использовать при получении расчетов по продажам и услугам?
Сообщение было автоматически объединено:

И как вообще налоговая узнает про комиссию Ибея, почему нельзя заплатить налог с того что прийдет на рф счет? я про самозанятых.
Могут ли они затребовать какую-то первичную информацию?! И что им можно предоставить в случаях работы на Ибей? И примут ли?
 
Последнее редактирование:
ОлегВ

ОлегВ

Powerseller
Регистрация
17 Май 2004
Сообщения
508
Баллы
1 173
Местоположение
Москва
Ваше мнение каково по Payoneer? запрещается его использовать при получении расчетов по продажам и услугам?
Прекрасный пример того, как НЕ НАДО задавать вопрос.
- Payoneer? запрещается его использовать при получении расчетов по продажам и услугам?
- да. Запрещается.

А если серьезно...
Пионеер специально для россиян переделал слое пользовательское соглашение, добавив в него несколько пунктов, что бы соответствовать нашему законодательству. Поэтому никаких проблем нет. Важно понять одно: для нас он перестал быть "электронным средством платежа (эл.кошельком)" - поэтому его просто невозможно использовать для получения расчётов... от покупателей
Для нас доступна только одна функция: перевод денег от юрлица на наш банковский счёт. Причем происходит это без использования "электронных средств платежа" - поскольку это напрямую запрещено законом.
 
skatruhka

skatruhka

Продвинутый
Регистрация
13 Апр 2019
Сообщения
318
Баллы
223
Местоположение
Yosemite Valley
Прекрасный пример того, как НЕ НАДО задавать вопрос.
- Payoneer? запрещается его использовать при получении расчетов по продажам и услугам?
- да. Запрещается.

А если серьезно...
Пионеер специально для россиян переделал слое пользовательское соглашение, добавив в него несколько пунктов, что бы соответствовать нашему законодательству. Поэтому никаких проблем нет. Важно понять одно: для нас он перестал быть "электронным средством платежа (эл.кошельком)" - поэтому его просто невозможно использовать для получения расчётов... от покупателей
Для нас доступна только одна функция: перевод денег от юрлица на наш банковский счёт. Причем происходит это без использования "электронных средств платежа" - поскольку это напрямую запрещено законом.
а Управляемые Платежи Ебея с нашим счетом там - можно назвать эл.кошельком? однозначно нет или все же если как спросить? :)
 
Evgeniy3785

Evgeniy3785

Moderator
Регистрация
23 Фев 2011
Сообщения
1 132
Баллы
1 163
Местоположение
Georgia
... поскольку это напрямую запрещено законом.
немного уточню... законом не запрещено иметь ин .эл.кошелек без открытия б.счета
запрещено только получать на него деньги за услуги и товары... и переводить деньги связанные с оплатой товаров и услуг
..по прежнему можно:
1.получать(от родственников/друзей) и отчитываться в нфс если сумма поступления более 600к в год
2.тратить деньги (делать покупки) с ин .эл.кошелека без открытия б.счета

вот у меня пару вопросов есть
1 почему пионер запрещает переводы не связанные с оплатой товаров и услуг ?
2 что за возня с авто выводом с пионера... эта функция не как и не на что не влияет.. хоть руками переводить хоть автоматом от этого эл.кошелеком без открытия б.счета пионер не станет

пионер. Убэй и амазон, итси и их платежн.системы не явл эл.кошелек без открытия б.счета и нас всё это не касается.


п.с. есть со страрых времен американский пайпал... вот от теперь точно вне закона(при условии- получать на него деньги за услуги и товары)....только как "они" могут узнать о поступлении на него денег ?
сша не входит в список стран с автоматич обменом фин информации
поэтому считаю что этот закон не рабочий )
 
Последнее редактирование:
ОлегВ

ОлегВ

Powerseller
Регистрация
17 Май 2004
Сообщения
508
Баллы
1 173
Местоположение
Москва
а Управляемые Платежи Ебея с нашим счетом там - можно назвать эл.кошельком? однозначно нет или все же если как спросить? :)
Если по простому, Эл кошелек - это когда создаётся такая платежная система, внутри которой крутятся виртуальные деньги (честный способ - обозвать их WMR и WMZ, а в палке их обозвали $ и euro). И пользователю предоставляется некий способ управлять ими. Поскольку пользователи системы могут пересылать их друг другу без платежных документов, законодатель приравнивает это к обороту наличными. Отсюда, кстати, и вылезает требование использовать кассу при работе с PayPal.

В случае с eBay это явно не так.
Платежи от покупателей eBay заводит на свой банковский счет.
Все расчеты с продавцами eBay так же проводит через банк: переводит деньги со своего банковского счета на счет селлера.
Вот тут-то и появляется Payoneer. Он, как виртуальный банк, создает для меня номер банковского счета в США. ( не занаю как это точно называется.)
Т.е. с точки зрения eBay, перевод денег американскому селлеру ничем не отличается от перевода денег российскому селлеру - это внутренний (по США) перевод на банковский счет.
Payoneer же, как банк-посредник в системе СВИФТ: он получает деньги на свой банковский счет в США и перечисляет их на мой банковский счет в России.
 
Syndicate

Syndicate

Крутой иБаер
Регистрация
25 Янв 2009
Сообщения
1 781
Баллы
698
Местоположение
Россия
Последнее редактирование:
Z

zzyzuk

Начинающий
Регистрация
15 Май 2018
Сообщения
506
Баллы
21
И как вообще налоговая узнает про комиссию Ибея, почему нельзя заплатить налог с того что прийдет на рф счет? я про самозанятых.
Могут ли они затребовать какую-то первичную информацию?! И что им можно предоставить в случаях работы на Ибей? И примут ли?
Если налоговая запросит всю первичку, вот тут вы предоставите инвойс с ибэя, в котором вся детализация по комиссиям. Так же предоставите order receipt по всем операциям.
я бы тоже хотел платить налог только с того, что придёт на счёт, но как подтвердить доход, что есть что. Мы получаем суммы за 2,3,5,10 сделок вместе. Получил 15348,56₽ - Как подтвердить что, 3367,11₽ из них за первую сделку, а остальные за 2,3…

Про пионер, думаю, лучше нигде не упоминать. У нас соглашение (“контракт”) с ибэй, они делают пайоут, мы получаем деньги от Ситибанк с кодом 20200. Может ситибанк агент ибеевский и нас это не касается.
скорее всего, лучше получать деньги в $ на счёт, чем в рублях, чтобы исключить вопросы - на какой стадии $ превратился в ₽ и по какому курсу.


если я не прав, поправьте
 
ОлегВ

ОлегВ

Powerseller
Регистрация
17 Май 2004
Сообщения
508
Баллы
1 173
Местоположение
Москва
Про пионер, думаю, лучше нигде не упоминать. У нас соглашение (“контракт”) с ибэй, они делают пайоут, мы получаем деньги от Ситибанк с кодом 20200. Может ситибанк агент ибеевский и нас это не касается.
скорее всего, лучше получать деньги в $ на счёт, чем в рублях, чтобы исключить вопросы - на какой стадии $ превратился в ₽ и по какому курсу.


если я не прав, поправьте
У нас в пайоут на eBay вылезает аккаунт в пионер. Посмотрите внимательно
 
Z

zzyzuk

Начинающий
Регистрация
15 Май 2018
Сообщения
506
Баллы
21
У нас в пайоут на eBay вылезает аккаунт в пионер. Посмотрите внимательно
Ни в одной распечатке не фигурирует пионер, если только не предоставить прямой доступ к аккаунту, где это можно увидеть. Есть соглашение, где четко прописано, что ибэй наш агент по приёму и обработке платежей.
Но все равно, нужно проработать этот вопрос, дабы исключить курьезные ситуации.
 
Kingdom

Kingdom

Крутой иБаер
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
365
Баллы
508
Местоположение
Moscow
Отсюда, кстати, и вылезает требование использовать кассу при работе с PayPal.
А кто-нибудь знает как платная бухгалтерия Тинькова отчитывалась в налоговой по продавцам еВау в связке с РР? Они чеки били с РР, или расчитывали налог с поступлений на р/с?

И ещё вопрос: имеется ИП за которого бухгалтерия Тинькова отчитывается в налоговой. Если бухгалтерия накосячит что-то, то штраф платить будет ИП или бухгалтерия?
 
Последнее редактирование:
Е

Евгений7770

Начинающий
Регистрация
22 Сен 2021
Сообщения
44
Баллы
6
Местоположение
Moscow
запрещено только получать на него деньги за услуги и товары... и переводить деньги связанные с оплатой товаров и услуг
Кстати сегодня читал:

Власти решают проблему расчетов через иностранные электронные кошельки​

С 1 июля по закону о валютном контроле российским резидентам нельзя использовать иностранные электронные кошельки (например, Alipay, WebMoney, PayPal) в коммерческих целях – рассчитываться по внешнеторговым договорам, принимать через такие кошельки оплату за товары, работы или услуги. Это оказалось проблемой для розничных продавцов на зарубежных маркетплейсах: модель расчетов по внешнеторговым договорам именно с использованием кошельков применяется на большинстве зарубежных электронных торговых площадок, рассказала директор по совершенствованию регулирования экспортной деятельности Российского экспортного центра (РЭЦ) Екатерина Барвалина.
Власти проблему, которую сами же создали, признают: рабочая группа с участием Минфина, Банка России, Минэкономразвития, ФНС, ФТС готовит изменения в закон «О валютном регулировании и валютном контроле», сообщили «Ведомостям» представители Минфина, ЦБ и РЭЦ. Обсуждаемые рабочей группой изменения, по словам представителя РЭЦ, направлены на снятие запрета на переводы денег в рамках внешнеторговой деятельности.

Соответственно должны снова разрешить использование иностранных кошельков для расчетов!
 
Kingdom

Kingdom

Крутой иБаер
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
365
Баллы
508
Местоположение
Moscow
И ещё вопрос: имеется ИП за которого бухгалтерия Тинькова отчитывается в налоговой. Если бухгалтерия накосячит что-то, то штраф платить будет ИП или бухгалтерия?
Короче, уже нашел ответ на свой вопрос. Все косяки бухгалтери ложатся на ИП.
 
Syndicate

Syndicate

Крутой иБаер
Регистрация
25 Янв 2009
Сообщения
1 781
Баллы
698
Местоположение
Россия
Е

Евгений7770

Начинающий
Регистрация
22 Сен 2021
Сообщения
44
Баллы
6
Местоположение
Moscow
bori_s

bori_s

Powerseller
Регистрация
5 Ноя 2004
Сообщения
404
Баллы
1 203
Местоположение
Hoolyland
В случае с eBay это явно не так.
Платежи от покупателей eBay заводит на свой банковский счет.
Все расчеты с продавцами eBay так же проводит через банк: переводит деньги со своего банковского счета на счет селлера.
Вот тут-то и появляется Payoneer. Он, как виртуальный банк, создает для меня номер банковского счета в США. ( не занаю как это точно называется.)
Т.е. с точки зрения eBay, перевод денег американскому селлеру ничем не отличается от перевода денег российскому селлеру - это внутренний (по США) перевод на банковский счет.
Payoneer же, как банк-посредник в системе СВИФТ: он получает деньги на свой банковский счет в США и перечисляет их на мой банковский счет в России.
В случае с eBay и новой платежной системой все поменялось с точки зрения имущественной ответственности. Раньше Ебей предоставлял место для торговли, ВЫ лично продавали и получали оплату на пейпел или напрямую на счет (да такое было) и ВЫ несли ответственность за момент продажи и как там Пейпел соотносился с законами РФ..

Сейчас введя новую платежную систему по сути Ебей как юридическая структура продает товар от своего юрлица, потому что она получает оплату за него, а Вы выполняете функцию просто управлять процессом продажи- менеджерские функции..
Итак еБей получает оплату за товар- он продает, ведет учет всяких там начислений отчислений и после очистки ДОЛЖЕН выплатить вам разницу- - вашу долю- ваши менеджерские.
В случае с другими доверенными странами ( EU, USA итп) эта разница -заработок перечисляется напрямую на верифицированный БАНКОВСЕИЙ счет, И с момента поступления денег на этот счет наступает налоговая ответственность ( или безответственность) гражданина которому еБей дал продатьего же товар через себя.
В случае с продавцами третьих стран Россия, Украина, наши банковские системы "не надежные", для этого подключили Payoneer, который уже существовал года три назад как средство для расчетов с фрилансерами..
Эта система оправдала себя и ее прикрутили к еБей как возможный путь рассчитаться с "продавцами управленцами" , но и тут есть нюанс-
Ваша счета в Пионере не есть прямые ваши счета.. Попробуйте вы открыть прямой банковский счет в какой то стране заочно без представителя- по доверенности итп.. Не получится.

У Пионера есть прямые ихние счета в разных банках Долларовые Евровые Фунтовые и тп.. А Вам( Нам) просто открывают СУБ -СЧЕТ- то есть это как бы выделенная полочка в большом счете Пионера..
Это НЕ ВАШИ физические прямые зарубежные банковские счета, хотя они имеют все признаки этого, за Вас Пионер несет ответственностьв итоге, но он и получает копеечку с вас за это.
Пионер получает от Ебея оплату = ваш гонорар и разносит вам на ваш субсчет вашу полагаемую Вам сумму.. и потом Юрлицо- Пионер, как бы он там не назывался,- вам на ВАШ РОССИЙСКИЙ БАНКОВСКИЙ СЧЕТ идет перевод СВИФТ - От Юрлица на ваш Росс счет, И вот с этого момента как ВЫ получили бабки на ваш росс счет, по сути и наступает ваша ответственность...
В UA есть отдушина -им можно сливать сумму на р/ счет или просто тратить средства через , банк.карточки, привязанные к этим субсчетам.. что дает возможность не светить эти суммы через свои расчетные счета вообще.
Поэтому с точки зрения Россиянина.. моментом наступления ответственности может быть только поступление оплаты на ваш росс банковский счет.. и все еБей рассчеты налоги VAT, комиссии итп.. по сути до одного места потому что это внутренние расчеты между вами и еБей системой . ЭТО МОЯ СТРОЙНАЯ СИСТЕМА понимания , когда и что наступает, а далее соотносите каждый свою ситуацию ИП, не ИП. С точки зрения Совести- получил сумму на Р\СЧЕТ= засветил, насчитай да заплати какую-то часть ВВП или в бюджет и " спи спокойнее".
ИМХО

П.С. И еще, пока каждый САМ для себя не выкристаллизовал твердую позицию своей правоты для возможного диалога с налоговым органом, не стоит ходить к ним и "консультироваться", они и раньше не понимали как это работает, а сейчас не понимают, и видя, что вы запутались, это дает им прямую мысль заняться этим направлением и нагреть заблудших ..
+ Потенциальные возможности стать "героем-инноагентом "
 
Последнее редактирование:
Live

Similar threads




Вверх
Live