• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Я продавец. Как подать в суд на решение PayPal по диспуту?

флинт

флинт

в треуголке
Регистрация
15 Мар 2014
Сообщения
5 637
Баллы
2 237
Местоположение
com
1. заявление на имя начальника по о продлении срока хранения можно написать до отъезда или переслать заказным письмом ,
копию надо заверить в по где отправлять будете. Проблема что Вы за границей.
2. Вот здесь можете посмотреть
https://www.dhl.de/en/privatkunden.html
попробуйте в правом верхнем углу воткнуть зип
на Вашем фото 47169 , но не уверена ,может кусок телефона

можно попробовать сделать запрос по отправлению, но надо найти куда
если 47169 все же - я попробовала- лучше не город а регион, северный рейн -вестфалия это
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/col/col_consultation_location.jsp?Lang=en

возможно сюда написать,есть адрес
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/col/col_details.jsp?Lang=en&DesLang=&RefNum=DE002600
но я не уверена в индексе , надо попробовать
либо в обращении припиской просьбу перенаправить в нужное подразделение
они отлично шпрехают по английски
 
Последнее редактирование:
Vega

Vega

Модератор
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
34 384
Баллы
2 898
Местоположение
РФ
"Не знаем, но того, что ПО ТРЕК там 227 грамм не достаточно, чтобы принять апелляцию".
Де-факто вы 99,9% нарвались на мошенника. Но де-юре страничка в сети с треком и весом посылки не самое убедительное доказательство для судов. Нужен документ с "живыми" печатью и подписью.
Типа справки с той же почты , что на имя имярек адрес такой-то поступило МПО оттуда-то трек номер с весом 227 грамм, это уже юридическое доказательство. Плюс при возможности фото(видео) на весах пакета со всех сторон с треком и декларацией.
Да если еще вскрыть и описать и сфоткать вложение - совсем другое дело.
Вам надо организовать получение пакета по доверенности как-то, если самому никак не получится получить.
 
V

Volk_ov

Начинающий
Регистрация
14 Фев 2010
Сообщения
26
Баллы
6
Местоположение
Москва
1. заявление на имя начальника по о продлении срока хранения можно написать до отъезда или переслать заказным письмом ,
копию надо заверить в по где отправлять будете. Проблема что Вы за границей.
2. Вот здесь можете посмотреть
https://www.dhl.de/en/privatkunden.html
попробуйте в правом верхнем углу воткнуть зип
на Вашем фото 47169 , но не уверена ,может кусок телефона

можно попробовать сделать запрос по отправлению, но надо найти куда
если 47169 все же - я попробовала- лучше не город а регион, северный рейн -вестфалия это
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/col/col_consultation_location.jsp?Lang=en

возможно сюда написать,есть адрес
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/col/col_details.jsp?Lang=en&DesLang=&RefNum=DE002600
но я не уверена в индексе , надо попробовать
либо в обращении припиской просьбу перенаправить в нужное подразделение
они отлично шпрехают по английски

Спасибо больше, совет действительно хороший. Попробую побомбить запросами таможни и отделения почты в Германии, где эта посылка проходила.

PayPal, простите, с№ука не пробиваемый вообще. Звонишь, пишешь, объясняешь все человеческим языком, вроде они даже соглашаются и понимают о чем речь и опять двадцать пять.
Цитата из письма через 1 день: "Мы завершили расследование в отношении следующей операции:
Мы получили информацию для отслеживания (Rr915988903de), подтверждающую, что товар был отправлен.
Следовательно, мы не можем разрешить Вам подать апелляцию."
Дело закрыто и хоть ты бейся головой что посылка 11кг никак не может вернуться в мелком пакете 227г, ничего до них не доходит и аргументом не является. А сам факт наличия какого-то трека о возврате при этом их устраивает. Жесть...

Ну ок, я хотя бы выиграл время, теперь мне можно подать апелляцию до 7 октября и возможно получиться получить этот мелкий пакет, накатать претензию и подать ответное "Товар возвращен, однако его состояние не соответствует исходному."
 
KoHcTpykToP

KoHcTpykToP

Продвинутый
Регистрация
3 Дек 2009
Сообщения
931
Баллы
373
Местоположение
EU
Нет господа, я не пропал. Да и не новичок я, зарегестрирован на форуме с 2010 года...
Трек посылки не секрет EF012340298RU. По тем отслеживаниям, что я использую статус "получено". Как трекать посылки DHL не понимаю и вообще терпеть этот DHL не могу. Считаю что раз покупатель смог сделать фото куска коробки с оригинальной квитанцией EMS то он точно получил посылку. А если бы отказался от нее - то были бы соответствующие документы и возврат отправителю. Во всяком случае из США посылки при любом косяке сразу же разворачиваются и едут обратно.

Вес 11,58кг и идея подтереть единичку вполне логичная. Покупашка видимо попал на таможню, там ему выставили круглую сумму и он смекнул, что прибыли от перепродажи ему не будет и надо что-то делать. Как партнер по дальнейшим поставкам по данной цене я ему стал не интересен и кинуть меня выглядело вполне логично. Не хочу никого обидеть, но это очень в духе бизнеса по турецки...

После переписки и перезваниваний с PayPal апелляцию приняли и без получения мелкого пакета. Доверенное лицо будет в Мск после 1 октября а срок подачи апелляции был до 30 сентября. В итоге теперь жду ответа по апелляции и попробуем подать претензию на почте по требованию PayPal если этот пакет все-таки дождется и не уедет обратно.

дауж... а что такое продал то если не секрет? прямо заинтриговал ох - если такие танцы с бубнами ну очень интересно :new_yum:
 
флинт

флинт

в треуголке
Регистрация
15 Мар 2014
Сообщения
5 637
Баллы
2 237
Местоположение
com
У Вас локация товара отличается от адреса приема возврата .
Так заявлено в листинге/политике возврата ? Или не соответствует заявленному ?

Вам если немцы что то ответят , напоследок попросите их пожалуйста подкинуть полицейский адресок или ревалентный депатмент в дойче посте , куда можно кидать кляузы на не особо законопослушных граждан .У них там всегда поощрялась высокая социальная ответственность.

Нам бы всем здесь очень пригодилось из меркантильных соображений
 
Последнее редактирование:
Vega

Vega

Модератор
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
34 384
Баллы
2 898
Местоположение
РФ
Попробую побомбить запросами таможни и отделения почты в Германии
Не знаю как в Германии, а наша таможня по моему запросу через их сайт в свое время мне письмо (почтой) присылала с подробнейшим описанием посылки и всех ее атрибутов чуть не до буквы, когда почта украла ее на сортировке после таможни.
Думаю немцы не менее пунктуальны. Если не более ))
Вам главное документик получить с подписью-печатью, чтоб палке сунуть. Им надо в папочку бумажку подшить, с этим у них бзик просто.
 
флинт

флинт

в треуголке
Регистрация
15 Мар 2014
Сообщения
5 637
Баллы
2 237
Местоположение
com
они не пришлют документик , спасибо если ответят на почту
если взвесить на весах их пунктуальность и бережливость , перевесит второе )
это же евро 5 наверное стоит , бумажное письмо
 
Vega

Vega

Модератор
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
34 384
Баллы
2 898
Местоположение
РФ
это же евро 5 наверное стоит , бумажное письмо
Гыыы... у нас не так ))) вон налоговая, к примеру, без раздумий отправляет письма на 43 копейки долга )))))))))))))))))))))
Сообщение было автоматически объединено:

Зато, блин!!! приставы вообще ничего не отправляют, им денег с июня не выделяют на почтовые расходы.
 
флинт

флинт

в треуголке
Регистрация
15 Мар 2014
Сообщения
5 637
Баллы
2 237
Местоположение
com
у нас не так ))) вон налоговая, к примеру, без раздумий отправляет письма на 43 копейки долга )))))))))))))))))))))
Сообщение было автоматически объединено:

ниии, тут почта россии впереди на два маха...
сначала на заяву по розыску ответить заказным письмом,что принято к рассмотрению, потом опять же заказным что сроки рассмотрения увеличены и потом опять заказное что потеряли и выплатят возмещение,
и на каждое по 2 извещения включая перевод , итого 8 извещений ,плюс полукурьерская доставка каждого извещения бабулькой с тележкой .Бегают те бабульки похлеще чем пузатые увальни еэмэса,кста. Так что полукурьерская - это к слову.
Отцепи от нее тележку - быстрее курьера будет, бо бежит огородами ,без светофоров и пробок.
я конечно понимаю что стоимость конвертов в ПО-ях с лихвой покрывают убытки,включая все расходные материалы
но иногда складывается впечатление,что это какой то особенный вид заработка,
не могут же люди просто так совершать столько телодвижений .......с одним итогом - выплатить возмещение

надо подкинуть немчуре идейку, пусть проработают
как превратить бумажные ответы в заработок ? пусть пыхтят

это их русские с такера испортили (с), вздохнут грядущие поколения через лет дцать))
треки они отслеживают уже фигово
 
Последнее редактирование:
FANTOM OPERA

FANTOM OPERA

Крутой иБаер
Регистрация
17 Мар 2011
Сообщения
2 278
Баллы
1 048
Местоположение
Moskau Reich
Зато, блин!!! приставы вообще ничего не отправляют, им денег с июня не выделяют на почтовые расходы.

Лучше бы они вообще ничего никому не отправляли, а то мой ИЛ отправили сложно сказать куда и галочку у себя в системе поставили что вернули его мне и всё... Ладно хоть дело мёртвое было, суд выиграл у туроператора Библио -Глобус.
 
V

Volk_ov

Начинающий
Регистрация
14 Фев 2010
Сообщения
26
Баллы
6
Местоположение
Москва
У Вас локация товара отличается от адреса приема возврата .
Так заявлено в листинге/политике возврата ? Или не соответствует заявленному ?

Вам если немцы что то ответят , напоследок попросите их пожалуйста подкинуть полицейский адресок или ревалентный депатмент в дойче посте , куда можно кидать кляузы на не особо законопослушных граждан .У них там всегда поощрялась высокая социальная ответственность.

Нам бы всем здесь очень пригодилось из меркантильных соображений

Посылка отправлялась не мной, а скажем так "курьером", работником кто мог в тот день заехать в EMS. А постановил вернуть ее PayPal на мой домашний адрес, указанный в аккаунте.
Ответ из Германии пока пришел только из вот этого органа, в который меня отправили с того сайта, что Вы давали выше.
Generalzolldirektion
Zentrale Auskunft
(Central Information Unit of the German customs administration)
Postfach 10 07 61
01077 Dresden
Ответ - стандартная отписка:
"unfortunately the central information unit cannot locate parcels as we do not have access to current customs procedures.
The tracking number or general number of the postal service does not give any indication as it is not used in customs clearance in Germany. We cannot search by sender or receiver either."
 
флинт

флинт

в треуголке
Регистрация
15 Мар 2014
Сообщения
5 637
Баллы
2 237
Местоположение
com
Попробуйте еще раз как получатель ,если центральный юнит не знает,
возможно они дадут мейл мелкого юнита который знает ?
номера они действительно ставят свои рядом с международными, и отслеживают внутри как то именно по своим номерам
Могут ли они предоставить номер внутреннего отслеживания для этого пакета ?
Запросить можно наверное через контактную форму на дойче посте

Я знаю точно,что пакеты которые возвращались оттуда - на них на всех был немецкий номер с более полным отслеживанием
проверяла
где то в "отправке" посты с картинками

наш номер , рядом их
по немецкому номеру возможно будет более полная информация
могут не ответить конечно
Сообщение было автоматически объединено:

Посылка отправлялась не мной, а скажем так "курьером", работником кто мог в тот день заехать в EMS.
там город другой
товар откуда по листингу отправляется ?
 
Последнее редактирование:
V

Volk_ov

Начинающий
Регистрация
14 Фев 2010
Сообщения
26
Баллы
6
Местоположение
Москва
Приветствую друзья!
История потихоньку обрастает продолжением.
Посылку с якобы возвратом получил - пустая смятая в мелкий пакет коробка, в которой вообще нет намека на содержимое. На почте составили акт вскрытия с указанием что вложение отсутствует, при том что все почтовые формальности были соблюдены. Опять же очевидный развод со стороны "покупателя".
Я все это оформил, прикрепил фотографии коробки, сам акт, почтовые квитанции и тд. и отправил в PayPal. Интересный момент - дело у меня в личном кабинете не отображается, ни как закрытое ни как открытое. Его просто нет. Звонил в поддержку, они прислали на почту ссылку на форму отправки документов, что я и сделал. Неделю от них тишина, а сегодня 6 октября приходит забавное письмо. Опять же только на email, в учетной записи я ничего этого не вижу.

Дальше будет цитата письма от PayPal с предложением написать заявление в полицию, что само по себе забавно. Кому интересно прочитает целиком. Но сама суть дела меня удивляет. PayPal-у достаточно ровным счетом ничего, чтобы забрать у меня более 1000$. При этом от меня есть официально оформленный документ, что пришла пустая коробка. Весь расклад дела очевиден просто до безобразия, но нет, они упорно продолжают что-то придумывать.
Такой простой обман невольно наводит на мысль что с PayPal можно больше заработать на кидалове, чем на реальных продажах. Очень удобный сервис чтобы попробовать свои силы в мошенничестве....

Ну ок PayPal, накатаем заявление в полицию. Теперь квест будет "попробуй уговорить полицейского его принять"...
Может еще и в Германию съездить и прям по месту жительства покупашки заявление подать в немецкую полицию?))))

ps. Бомбежка всех возможных немецких email результата не принесла, никто ничего о судьбе первой посылки сообщить не может, приходят только отписки мол сорри, мы таким не занимаемся.

__________________________________________________________________________
Здравствуйте, ******* Дмитрий!

У Вас есть открытая претензия по следующей операции:

-------------------------
Имя покупателя: Sabah Serhan
Электронный адрес покупателя: sport.bmw@gmx.de
Код операции: код

Дата операции: 13.06.2018
Сумма операции: $1 150,00 USD
Код счета на оплату: код
Ваш код операции: код
Номер дела: номер

Сумма возмещения: $1 150,00 USD
-------------------------

Для продолжения данного расследования необходимо подать заявление в правоохранительные или государственные органы.  Вы можете обратиться в местные правоохранительные органы (например, местное отделение полиции) либо подать заявление в любое другое государственное учреждение на Ваш выбор. К таким учреждениям относятся:

• Ваше местное отделение полиции или любое другое правоохранительное учреждение.
  o После подачи заявления предоставьте копию полицейской квитанции, выданной Вам в соответствии со следующими инструкциями.  Если это возможно, предоставьте фотографию или копию заявления в полицию, прежде чем оно будет вручено сотруднику полиции.
• Местные или государственные органы власти по защите прав потребителей.

Обратите внимание, что заявления, поданные в неправительственные организации (например, отраслевые саморегулируемые советы и организации), не принимаются в рамках данного запроса.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Подача заявления в правоохранительные или государственные органы
---------------------------------------------------------------------------------------------------- 

1. Обратитесь в правоохранительные органы или другую государственную организацию (лично или через Интернет), чтобы сообщить о проблеме.
2. Сообщите конкретные сведения о полученном Вами товаре.
3. Вам необходимо получить копию заявления, поданного в правоохранительные органы или государственную организацию и предоставить ее в распоряжение компании PayPal одним из способов, описанных ниже.
4. Обратите внимание, что заявление должно соответствовать перечисленным ниже требованиям.
  - Заявление должно быть составлено на фирменном бланке органа или организации, скреплено штампом/печатью или должно содержать какую-либо другую информацию, подтверждающую, что данное заявление является официальным документом.
  - В заявлении должны быть четко разъяснены детали Вашей проблемы.
  - В заявлении должна быть указана контактная информация компании или организации.

--------------------------------------------------------------------------------
Отправка заявления в PayPal
--------------------------------------------------------------------------------

Вы можете загрузить заявление через учетную запись PayPal следующим образом:

1. Войдите в Вашу учетную запись PayPal.
2. Перейдите в Центр разрешения проблем.
3. В столбце «Действия» рядом с рассматриваемой претензией нажмите «Ответить».
4. Следуйте подсказкам на экране для отправки файла.

Кроме того, Вы можете отправить файл по факсу на номер 8-800-333-2679. Приложите титульный лист с адресом электронной почты, зарегистрированным в вашей учетной записи PayPal, а также с номером претензии.

В целях безопасности мы не принимаем электронные письма с вложениями.

Документ должен быть отправлен не позднее 16/10/2018. Если в течение этого срока мы не получим от Вас документы, претензия будет отклонена. Обратите внимание, что мы не можем продлить этот срок и возместить Вам расходы, связанные с предоставлением необходимых документов.

Как только мы рассмотрим документы, мы свяжемся с Вами и сообщим о статусе Вашей претензии.

Примечание. Любые документы, которые Вы предоставляете нам, можно также направить покупателю.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество.

С уважением,
Ingars
Отдел рассмотрения претензий
 
V

Volk_ov

Начинающий
Регистрация
14 Фев 2010
Сообщения
26
Баллы
6
Местоположение
Москва
Приветствую друзья!
После некоторых сдвигов в общении с PayPal имел надежду, что можно разрешить дело удовлетворив их требования.
Но не тут то было, PayPal вполне органично вписался в нашу бюрократическую машину и принял монолог Райкина о "принесите мне справку о том, что Вам дана справка о том, что Вам нужна справка" как устав и методичку по работе.
Акт по форме 51 на почте сделали, в возвращенной покупателем посылке вложение отсутствует.
Дальше запросили заявление в полицию со странными требованиями (текст выше).

И вот тут самое интересное. Процесс подачи заявлений в полицию в реальности и в представлении PayPal сильно отличается.
Заявление в полиции по месту жительства приняли, дали талон-уведомление о принятии, взяли показания и тд.
Но PayPal, разумеется, такой расклад не устраивает и они начинают выдвигать свои требования.

На форуме уже было упоминание о требовании чего-то вроде Police Report, который в российских реалиях отсутствует. Люди рисовали фотошоп и даже кто-то продавать пытался образцы. И видимо эти подделки так примелькались PayPal-у, что реальные документы они теперь заворачивают. Поддержка как бараны твердят о каких-то фирменных бланках заявления с печатью, о которых следователь вообще никакого понятия не имеет. Никакие копии материалов дела не выдаются и тем более не заверяются. Что в общем то логично.

Но интересно и другое - PayPal присылает письмо в пятницу о том, что крайний срок подачи "правильного" документа - до понедельника. Этот фактор вообще вообще выбесил и окончательно убил желание как-то взаимодействовать с ними на их условиях.

Напишу новое заявление, но на этот раз пожалуй в прокуратуру и на сам PayPal, а не на покупателя.
 
LMAO

LMAO

Продвинутый
Регистрация
16 Апр 2015
Сообщения
879
Баллы
123
Местоположение
Россия
@Volk_ov, извиняюсь за любопытство,но хотелось бы узнать,как продвигается история
 
asadoshuk

asadoshuk

Гуру
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
8 126
Баллы
2 337
Местоположение
Россия
V

Volk_ov

Начинающий
Регистрация
14 Фев 2010
Сообщения
26
Баллы
6
Местоположение
Москва
@Volk_ov, извиняюсь за любопытство,но хотелось бы узнать,как продвигается история

Дело закрыто в мою пользу, возмещение от PayPal получено в полном объеме несколько дней назад.
С момента продажи товара прошло 5 месяцев. Было много звонков в PayPal и еще больше писем, иногда конструктивно и вежливо, иногда на повышенных тонах.
Общее ощущение от общения с PayPal - никто вообще ничего не рассматривает по существу. Нужно просто вписаться в их шаблон "дайте справку, еще эту справку, ага а теперь вот это, а и еще вот это и срочно до завтра" и тд. И потом решение просто принимается автоматически и формально. Если не оспаривать и не требовать - просто закроют спор в пользу покупателя и в апелляции откажут по какой-нибудь причине.
Список запрошенных документов в целом не велик, но получить их все неплохой такой квест.
1. Подтверждение отправки - скан квитанции EMS, распечатка отслеживания. Это на начальных этапах спора.
2. Акт о вскрытии почтового отправления на этапе получения (неполучения) от покупателя возврата.
3. Заявление в полицию, обязательно со штампами (получить проблемно) и отрывной талон о принятии заявления.
4. Счет-фактура на товар, подтверждение его происхождения и цены. Плюс добавил скрины из разных магазинов с актуальной стоимостью товара.
Кажды документ запрашивали отдельно в сжатые сроки. Потом рассматривали 10 дней и запрашивали следующий. Иногда прямо закрывали апелляцию и мол все, дело закрыто. Звонил, требовал, скандалил, дело снова открывали, принимали документы к рассмотрению и запрашивали новые/исправленные.

На сегодня деньги возвращены мне на счет. Сняты ли они со счета покупателя или PayPal отдал свои не знаю. Может ли покупатель опять что-то оспорить тоже не знаю. Посмотрим.
 
A

audiopower

Новичок
Регистрация
8 Июн 2012
Сообщения
5
Баллы
4
Местоположение
moscow
Друзья! Добавляю свою проблему.
Продал на ebay 2 усилителя и отправил на shippment addresse в США
почтой ЕМС 2 посылки общим весом 40 кг
Получаю от покупателя письмо, что адрес в Америке ошибочный, надо было отправлять в Польшу.
Он открыл диспут в ebay, который я сразу выиграл после того, как посылки были получены в штатах.
Через некоторое время у меня по диспуту в PayPal от этого же покупателя блокируются деньги по новому диспуту уже в PayPal, где он декларирует отправку посылок, как возврат товара. По трекингу он отправил 2 посылки общим весом на 20 кг легче моих с каким то барахлом. Причем за получение этих посылок пришлось заплатить 19000 таможенных сборов. Пейпал рассмотрел все документы и принял решение не в мою пользу.
В итоге я без товара, без денег, с убытками по таможенным сборам. Морально подавлен ((((
Что посоветуете делать?
 
Lopics

Lopics

Команда сайта
Регистрация
14 Мар 2011
Сообщения
16 287
Баллы
4 901
Местоположение
Самара
A

audiopower

Новичок
Регистрация
8 Июн 2012
Сообщения
5
Баллы
4
Местоположение
moscow
Ну а в РР вы звонили по этому вопросу?
Конечно, полчаса записи разговоров с поддержкой, которая ничего не решает.
Сообщение было автоматически объединено:

В связи с новым законом о коллективных исках не плохо бы объединить обманутых палкой пользователей и подать в суд.
 
Live

Similar threads




Вверх
Live