Я продавец. Как подать в суд на решение PayPal по диспуту?

[Volk_ov]

Приветствую друзья!
Продаю на ebay довольно крупный и дорогостоящий товар, большинство возникающих вопросов решаю сам и в целом проблем не особых не было.
Были не доставленные посылки, за которые добровольно возвращал средства или отправлял новый товар.
Но недавно возник совсем уж вопиющий случай, примириться с которым я не готов и потрачу любые усилия, чтобы привлечь PayPal к ответу и заняться таки не только защитой покупателей, но и защитой продавцов. Буду признателен любым мнениям, советам, опытом споров PayPal тд.

Дальше много букв, а основной вопрос озвучу сразу - "Как правильно подать в российский суд на PayPal и оспорить их решение по диспуту с покупателем?" Какие могут быть нюансы? Начинать ли с досудебных претензий, может в какой росPayPalнадзор можно для верности жалобу написать или в приемную презедента?)))

Суть дела.
Покупатель из Германии на ebay просит связаться с ним по email, т.к. его интересует оптовая поставка в кол-ве 10шт, отдельный дисконт, товар по его спецификации, долгосрочное сотрудничество и тд. Типичная ситуация для моей ниши. Сразу ничего и не заподозрил. Списались в почте, долго обсуждали цену, варианты, проблемы китайских аналогов и тд. Сошлись на том, что первый комплект идет как образец качества по цене 1150$.
Создаю PayPal инвойс с базовым описанием и фотографиями товара, принимаю платеж, не думая запаковываю и отправляю EMS посылку 12кг в Германию.
Слежу за треком, вижу статус "доставлено", пишу покупашке мол как товар, все ли посмотрел, все ли устраивает? В ответ странное письмо, что еще не получил, товар толи на почте, толи на таможне. Но трек то говорит "доставлено"!
Через день письмо от PayPal - покупатель открыл диспут "существенно отличается от описания" с информацией на корявом немецком, что посылка весит 3 кг. Приложил фотографию фрагмента коробки с оригинальной квитанцией EMS а на то место, где указан вес наклеен какой-то левый белый стикер 1,5кг. Фото прикрепил. После первого же моего ответа с вопросом что и как вообще произошло он делает эскалацию и подает на арбитраж.

Я собираю все бумаги, фотографии посылки и товара до отправки, оригинал квитанции EMS с указанием веса 12 кг, распечатку отслеживания из EMS, все прикладываю, пишу свое мнение что покупатель жульничает, т.к. расхождение в весе 10кг просто не может остаться незамеченным на протяжении всего отслеживания и отправляю в PayPal.
От покупателя нет ничего - ни фотографий коробки, кроме одной этим с белым стикером, ни акта о расхождении в весе, никаких документов из DHL или немецкой таможни, ничего. Я уж было подумал может реально в EMS вскрыли и подчистили коробку, но как немецкая таможня такое пропустила? Немцы жутко дотошные...
Пару месяцев PayPal думал и решил что покупатель должен вернуть товар.
Еще месяц - дело закрыто, по причине того, что возврат доставлен. Пробиваю трек на почте - на мое имя мелкий пакет 227 грамм. Звоню в PayPal, по человечески объясняю что тут на лицо мошенник, безосновательно, на шару пытающийся кинуть меня, добросовестного продавца с приличными PayPal оборотами и 100% рейтингом на eBay. Где же мол, ваша хваленая не рабочая программа защиты продавцов? Они говорят не волнуйтесь, открывайте аппеляцию и все будет рассмотрено, очевидно что товар 12 кг не мог вернуться с весом 227г.
Открываю апелляцию, опять все бумаги, отслеживания, квитанции, указываю на то, что возврат не получал, я за границей, но тут и нечего получать - мелкий пакет 227 грамм вместо бандероли 12кг. Очевидная чушь.
Через день:
"Мы получили информацию для отслеживания возврата, подтверждающую, что товар был отправлен. Следовательно, мы не можем разрешить Вам подать апелляцию." Дословная цитата из письма от PayPal.

Ну и здесь у меня уже пропала злость на покупателя и появилась вдвое большая на PayPal. С какого вообще Вы решаете что вы можете кому-то разрешать или не разрешать подавать аппеляцию? На основании чего и кто вообще принимает решения по спорам? Почему дело, а главное доказательства и документы не рассматриваются по существу? Формального трека с мелким пакетом им достаточно, чтобы признать покупателя хорошим и вернувшим товар?

Опять звоню, спрашиваю что происходит, вы хоть что-то смотрите из тех доказательств, что я прикладываю? А где доказательства от покупателя? Дайте их мне, зачем вы закрыли диспут и доступ к его письмам?
В ответ еще большая глупость - "подайте претензию на почту, что полученные вами 227 грамм не соответствуют описанию и весу товара". Какую еще претензию на почту? Расхождения в весе нет, человек отправил 227 грамм - я получу 227 грамм. Почта то в чем виновата? Какую жалобу я могу подать на почту, если конверт цел а вес отправления соответствует?
В ответ тишина и невнятная тема о том, что им нужна претензия от почты, чтобы принять апелляцию. Говорю что я не в России (так и есть), посылка вернется обратно, как быть с этим? "Не знаем, но того, что по треку там 227 грамм не достаточно, чтобы принять апелляцию".
Занавес.

Вопрос что делать дальше? Есть дикое желание потратить кучу времени и денег, походить по судам да пообмениваться с ними бумажками, просто чтобы не думали что продавцы это дойная корова и все стерпят...

 

[Zlodeyka]

Если российское представительство является полным официальным представительством и уполномочено на представление центрального офиса в суде, то по идее судиться тогда можно. Никакие роспотребнадзоры вам не помошники, тк судиться вам придется не по ЗОЗПП, а по ГК, тк потребителем вы не являетесь. Осталось только под микроскопом изучить договор с палкой и если есть расхождения договора с действиями, то подавать в суд. Юристы с вас точно , раз в 10 большую сумму снимут, это если не мошенник попадется.

 

[Biro]

По моей практике - проще и значительно дешевле попробовать убедить пэйпал что они ошиблись (если они ошиблись).

 

[-Iceberg-]

Не люблю мошенников. Похоже нарвались Вы на мигранта. Немцы так себя не ведут. Теперь по сути. Мой Вам совет, оставьте возню с ПП временно в стороне. Вам стоит написать письмо покупателю и пригрозить, что заявите в полицию. По моему опыту, после такой предъявы, охота мошенничать пропадает. Если не поможет, пишите два заявления - нашим по факту мошенничества и немцам, желательно на немецком языке, где описываете ситуацию.
Что касается суда, Вам дополнительно понадобятся бумаги от EMS о том, что посылка с заявленным весом была вручена именно этому лицу по такому-то адресу. Вам правильно написали, что ЗоЗПП Вам не поможет. Нужно смотреть ГК. Там есть статьи про договорные отношения. Ничего сложного, сможете разобраться. Палку продожайте бомбардировать своими сообщениями после получения отчета EMS. Напишите, также их главный офис. Пригрозите также подать в суд в качестве соответчика.

 

[Balu]

А известны кому-то успешные судебные прецеденты? В РФ и по миру?

 

[Biro]

@Balu выигрывают суды и книги пишут на эту тему:
How I Sued PayPal And Won!

@-Iceberg- вы редко с немцами видимо сталкивались. Я разбирал, разбираю споры по немецкому ибэй где ваши соотечественники становились жертвами тех самых немцев которых вы канонизируете.

 

[флинт]

Вот кстати запросто могли раздербанить пакет в емс .
Сегодня возврат мелпака получала - не стесняясь забрали содержимое коробки и обклеили все внуковским скотчем.
Причем,поганцы , ладно бы акт составили что пустой - не , указали в 51 акте вес пустой коробки ,
по типу не все потеряно.

Соглашусь с тем , что продавец крайне не защищен если покупатель получает вскрытый / с доступом вложения пакет.
Тем самым перекладывая с себя ответственность. Это неправильно.
Ни заяву на возмещение не написать - ничего. Отправление успешно вручено - примерно так теперь отпишется емс, не сомневаюсь.

В моем случае спасибо оператору принимающей страны что подтвердил факт утери содержимого,а не пихнул под дверь получателю. Иначе мне бы так же ответили.

Про статусы пр в германии - да, там дойче пост могли дать статус передано в доставку,а пакет не доставлен еще.
У меня так было с германией.

Сообщение было автоматически объединено: 15 Сен 2018

Я бы на Вашем месте приняла 227 гр,
вполне возможно там оболочка с сопроводительными документами едет .
По ним можно попробовать написать претензию,если вес при вручении был 1500

И подавать надо на емс будет,они крайне тяжело прощаются с денежкой.
Лучше бы посылкой ценной заслали,эх.

 

[Ivan D]

Немцы так себя не ведут.

Вот это было очень смешно.

 

[-Iceberg-]

@-Iceberg- вы редко с немцами видимо сталкивались. Я разбирал, разбираю споры по немецкому ибэй где ваши соотечественники становились жертвами тех самых немцев которых вы канонизируете.

ну как, немцы не частые у меня гости. 1-2 покупки в месяц. Пока Бог миловал.

 

[Volk_ov]

По моей практике - проще и значительно дешевле попробовать убедить пэйпал что они ошиблись (если они ошиблись).

Пока именно это мои основные действия. Каждый день пишу им письма, звоню операторам и тд.

На счет закона о защите прав потребителя понимаю, что это здесь не применимо. Я по человеческой, не судебной логике размышляю. Есть где-то отдел и конкретный человек, который принимает решение по спорной транзакции, оценив имеющиеся данные и доказательства. Так вот у меня вопрос, можно ли оспорить его решение или заставить пересмотреть, т.к. оценки доказательств по существу явно не было? Очевидно что PayPal вполне сознательно и намеренно спускает такие случаи на тормозах, зная что ему это не выгодно. Вполне вероятно что покупашка уже вывел деньги и слил свой аккаунт.

Отписавшиеся выше действительно правы - это 100% "немец" по имени Sabah Serhan, который куда скорее турок, чем немец. После поисков по адресу его находится мелкий магазин Orient Markt serhan 47169 Duisburg. При оказии заеду в гости...

По поводу EMS не могу согласиться. Содержимое крайне специфичное для обычного человека и ничем не ценное - четыре куска стальной трубы, сделанные на заказ и слабо поддающиеся перепродаже. Даже если это так - как посылка могла импортнуться в Германии с полным весом и на всех этапах отслеживания никто не заявил о расхождении в весе? Почему покупатель принял посылку и не составил этот самый акт? Почему он не присылает фотографии коробки общим планом, фотографии того, что осталось внутри, какие либо документы из DHL...

Вопрос усугубляется тем, что я не могу получить эти самые 227 грамм т.к. нахожусь за границей с середины лета и не планирую визит по месту жительства еще месяц. Пакет вернут ему обратно. PayPal при этом дважды отказывает в апелляции, уверяя что я должен написать претензию на почте при получении этого пакета.

 

[флинт]

То что своровали у меня, тоже не продать )
Трек покажите по германии, лучше немецкий . Получить можно по доверенности.

 

[Zlodeyka]

Ещё мысль тут пришла, а ведь такую сумму немцу бы таможить пришлось и статус бы был, да и Ебей требует посылки свыше 750 евро под живую подпись получателя отправлять, это я к тому, что по этим фактам можно вычислить, кто скоммуниздил вложение.

 

[флинт]

там нет получено в треке , передано курьеру для вручения только
он не расписывался за нее почему то

This shipment has been delivered to the consignee’s local customs office for clearance. The consignee will be notified with instructions by the Deutsche Post, in writing, including where the shipment can be collected. Further information: www.zoll.de - Select: Postal Consignments and then Procedures

Die Sendung ist dem für den Empfänger zuständigen Zollamt übergeben worden. Der Empfänger kann die Sendung, nach Erhalt des Benachrichtigungsschreibens der Deutschen Post über den Eingang einer zollpflichtigen Sendung, beim Zoll abholen. Weitere Infos: www.zoll.de - Suchbegriff "Postverzollung".

Сообщение было автоматически объединено: 15 Сен 2018

посылка кстати на 11500 с хвостиком, скорее всего единичку спереди затерли на фото
и получилось 1,5

 

[флинт]

пропал новичок
мне наверное надо извиниться , контрольная сумма пробивается чекером ,литеры из рф понятны и так

 

[KoHcTpykToP]

Почитал...
Торгую на еБэй ну лет 15+ точно (с перерывами)
Небыло ниразу с Палкой траблов тьфу-тьфу
Да...были косяки разные мелкие с покупашками - но чтобы так круто наепка - ну незнаю
Да - я научился одному. Любую хоть копеечную вещь я продал и весь процесс отправки фоткаю
И потом скидываю спецом месагу баеру через еБэй с аплоадом процесса
Да это иногда лень, но во избежании будущих внезапных чудес я это делаю и всегда работает

 

[swoperator]

Да - я научился одному. Любую хоть копеечную вещь я продал и весь процесс отправки фоткаю
И потом скидываю спецом месагу баеру через еБэй с аплоадом процесса
Да это иногда лень, но во избежании будущих внезапных чудес я это делаю и всегда работает

И как это ваше "чудо" защитит вас от подобной ситуации?
Кто докажет, что и для кого вы упаковали на камеру?

 

[флинт]

да, мне тоже очень интересно куда приколоть фото запаковки и трек с отсутствием вручения и росписи

в ООН наверное , как вышестоящую организацию ВПС
в качестве кляузы

продолжаю отказываться понимать этот сервис)
на мелпаках в германию есть статус доставлено с дойчепост

 

[KoHcTpykToP]

И как это ваше "чудо" защитит вас от подобной ситуации?
Кто докажет, что и для кого вы упаковали на камеру?

Защищало и не раз
Дам пример. Продан был Макбук Про. Весь процесс отправки на почте был заснят на видео вплоть до весов

Баер отписал что неполучил вначале. Потом откат дал что пришло но не то...полный бред
Я предоставил все и выиграл спор, деньги вывел
Если делать все честно самому как селлеру но себя перестраховывать то нету проблем никогда
Есть другие примеры и судились с ними и выигрывали, у каждого свой случай

В твоем варианте ничего непосоветую. По причине что еще невкурил полный расклад

 

[флинт]

Вам вряд ли кто то поверит что Вы выиграли снад без возврата или inr на сумму выше 1000 без подписи
по фотографии/видео
скрин что ли покажите ....

 

[Volk_ov]

Нет господа, я не пропал. Да и не новичок я, зарегестрирован на форуме с 2010 года...
Трек посылки не секрет EF012340298RU. По тем отслеживаниям, что я использую статус "получено". Как трекать посылки DHL не понимаю и вообще терпеть этот DHL не могу. Считаю что раз покупатель смог сделать фото куска коробки с оригинальной квитанцией EMS то он точно получил посылку. А если бы отказался от нее - то были бы соответствующие документы и возврат отправителю. Во всяком случае из США посылки при любом косяке сразу же разворачиваются и едут обратно.

Вес 11,58кг и идея подтереть единичку вполне логичная. Покупашка видимо попал на таможню, там ему выставили круглую сумму и он смекнул, что прибыли от перепродажи ему не будет и надо что-то делать. Как партнер по дальнейшим поставкам по данной цене я ему стал не интересен и кинуть меня выглядело вполне логично. Не хочу никого обидеть, но это очень в духе бизнеса по турецки...

После переписки и перезваниваний с PayPal апелляцию приняли и без получения мелкого пакета. Доверенное лицо будет в Мск после 1 октября а срок подачи апелляции был до 30 сентября. В итоге теперь жду ответа по апелляции и попробуем подать претензию на почте по требованию PayPal если этот пакет все-таки дождется и не уедет обратно.