Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

лакировщик · 24 Янв 2013

NStorm сказал(а):
Найдите мне, где там по тексту сказано то, что нельзя получателю требовать компенсацию за утерянную посылку. И где только почта и иногда к сожалению и суды усматривают там такое!?
EDIT: Хинт - ст. 21 и 24. Хотя я уже процитировал самый главный пункт - ст.21, п.9 - возмещение выплачивается адресату, если на то имеется внутреннее законодательство. У нас оно есть! Правила оказания почтовой связи, о них уже не раз говорили, но почта с них съезжает на конвенции. А тут то как раз говориться о том, что съезжать нельзя.

готовлюсь к очередному заседанию, прочитал внимательно. В ст21 не говоритсяо задержках. Значит ссыль на эту статью в ответах Пр-ЕМС не применима, да?

Добавлено спустя 1 мин. 30 сек.

NStorm сказал(а):
Отказ отправителя от прав в пользу адресата (ст 24., п.2) нужно только в других случаях, когда нет внутреннего законодательства, тогда действует только ВПК.

а где про это более подробно прочесть?

Vladsha · 24 Янв 2013

Читайте судебную практику (Доп.инфо), есть еще Гугль, Яндекс и прочие прелести

Вот некоторые похожие дела:
http://docs.pravo.ru...44605/24009801/ (Постановление Салехардского городского суда)
http://docs.pravo.ru...61667/24758301/ (Определение Магаданского областного суда)
http://docs.pravo.ru.../view/27847334/ (Решение г.Златоуст)
http://www.gcourts.ru/case/1566756 (Решение г.Барнаул)

А вот по международной посылке.
вот ещё одно дельце, там Почта очень красиво финты ногами делала

но обломалась :ROFL:
Перепост с Хабра

Решение суда по задержке посылки из США!!! +++

Vladsha · 24 Янв 2013

Дополнение:
Хабаровский краевой суд Определение
Пермский край Определение
Красноярский край Определение

kreman · 24 Янв 2013

Vladsha сказал(а):
а где про это более подробно прочесть?

Статья 24 Выплата возмещения
1. При условии соблюдения права предъявления иска [назначенному оператору,] который несет ответственность, обязательство выплаты возмещения и возврата тарифов и сборов возлагается, в зависимости от случая, на [назначенного оператора] страны подачи или [назначенного оператора] страны назначения.

2. Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя. Отправитель или адресат может разрешить третьему лицу получить возмещение, если внутреннее законодательство это позволяет.

Последняя редакция ВПК - http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=869

Micky · 24 Янв 2013

Vladsha, втречались ли Вам дела, в которых суд взыскивал Почты за просрочку ЕМS-отправления одновременно и 100% от тарифа согласно Приказу Почты и 3% за каждый день просрочки согласно ПоУПС?

Andryshka-007 · 25 Янв 2013

Мои 5 копеек: в доках ЕМС прописано "не более 100% тарифа". И там (ЕМС) 3% не при делах, там немного по другому:
свыше двух дней 30%, свыше пяти 50% и свыше семи дней просрочки 100% тарифа по пересылке.

Vladsha · 25 Янв 2013

Micky сказал(а):
одновременно и 100% от тарифа согласно Приказу Почты и 3% за каждый день просрочки согласно ПоУПС

точно припомнить не могу. У меня EMS выплатил почти добровольно 100% тарифа, 100% за утрату вложения, а суд присудил ещё 3% за задержку выплаты... = 100% (тариф+вложение) + моралка + штраф 50% от присужденной суммы и снова мне

-------
ещё одно интересное решение
-------

kreman сказал(а):
Vladsha сказал:

а где про это более подробно прочесть?

kreman, это лакировщик спрашивал, а не я...

Micky · 25 Янв 2013

Andryshka-007 сказал(а):
Мои 5 копеек: в доках ЕМС прописано "не более 100% тарифа". И там (ЕМС) 3% не при делах, там немного по другому:
свыше двух дней 30%, свыше пяти 50% и свыше семи дней просрочки 100% тарифа по пересылке.

Я это знаю, так же как и то, что в одном документе речь идет о "возмещении" (Приказ), а в другом - о "неустойке" (ПоУПС).
Ранее в этой теме приводил одно решение суда, где взыскали и то и другое. Мой вопрос был: кто знает еще подобные судебные дела?
Кстати, по опубликованным выше ссылкам Vladsha с ЕMS взыскивают 3% согласно ПоУПС, совсем забывая про Приказ "Почты России". И такое бывает.

Vladsha, спасибо! Интересно про неустойку задержку выплаты. Это те 3% согласно ФЗ "О защите прав потребителей", которые рассчитываются со дня истечения срока для ответа на претензию вплоть до первого судебного заседания, да?

Vladsha · 25 Янв 2013

Micky сказал(а):
Это те 3% согласно ФЗ "О защите прав потребителей"

Совершенно в дырдочку

И не стоит забывать о штрафе 50% за отказ добровольного удовлетворения претензии в пользу потребителя, а не государства!

DJAlleks · 25 Янв 2013

kreman сказал(а):
трек на сайте ПР не отслеживается, а был ли мальчик?

Я понимаю что он не отслеживается на почте России. Вот я сюда по этому поводу и написал. А что за мальчик?

kreman · 25 Янв 2013

DJAlleks сказал(а):
А что за мальчик?

А был ли мальчик? — устойчивое выражение русского языка, означающее сомнение высказавшего в самом факте существования предмета обсуждения. Восходит к цитате из романаГорького «Жизнь Клима Самгина» (часть 1, глава 1, впервые напечатан в 1927 году): «Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?». Эти слова произносит один из персонажей романа, когда начинает сомневаться в своём воспоминании о том, что другой мальчик утонул во время катания на коньках[sup][1](Википедия).[/sup]

DJAlleks · 25 Янв 2013

kreman сказал(а):
А был ли мальчик?

Т.е факт отправки в Россию?я правильно понял?

kreman · 25 Янв 2013

DJAlleks, да. Может с треком напутал, может злой умысел, а может сайт ПР глючит.

DJAlleks · 25 Янв 2013

kreman сказал(а):
Может с треком напутал

Насчёт напутал, я его уже наверн "заканал", я раз 3 писал насчёт трэка. Поэтому исключено, ну если у него только тяжелое заолевание глаз, или или.

А может быть такой вариант, что ещё не успела пройти таможню? И вот ещё. Насчёт трэка,а вот по буквам можно как нибудь узнать это международная посылка или внутри страны?

kreman · 25 Янв 2013

DJAlleks, что-то и у меня глюк сегодня

На сайте почты Италии виден трек?

лакировщик · 25 Янв 2013

Не очень точно в законе описано, поэтому вопрос заново цитирую

Micky сказал(а):
Это те 3% согласно ФЗ "О защите прав потребителей", которые рассчитываются со дня истечения срока для ответа на претензию вплоть до первого судебного заседания, да?

нашёл в указанных Вами решениях обоснование судьи:

Таким образом, с ответчика в пользу истца подлежит взысканию в возмещение ущерба сумма 14580 руб. 75 коп.

Истцом заявлено требование о взыскании с ответчика неустойки в размере 3% от стоимости доставки (услуг EMS) за каждый день просрочки, начиная с <ДАТА17> года (по истечении двухмесячного срока рассмотрения заявления на возмещение стоимости МПО) по дату вынесения решения, что составляет сумму 1955 руб. 94 коп. / 1552,49*3%*42 дня/.
Помимо гражданского законодательства Российской Федерации, Правила оказания услуг почтовой связи определяют сроки выплаты денежных средств в счет возмещения вреда.
Так, в соответствии с пунктом 56 указанных Правил, операторы почтовой связи производят выплаты денежных средств в счет возмещения вреда, причиненного вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оказанию услуг почтовой связи, не позднее десяти дней, считая со дня признания ими претензионных требований.
В соответствии с п. 1 ст. 29 Закона «О защите прав потребителя»: Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
В соответствии с п. 1 ст. 31 Закона «О защите прав потребителя» требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные п. 1 ст. 28 ип.п. 1, 4ст. 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
Следовательно, требование истца о взыскании неустойки является законным и обоснованным, подлежащим удовлетворению частично в размере стоимости оказанной услуги в сумме 1552 руб. 49 руб.

на всякий случай перепостил сюда, параллельно пытаюсь понять обоснование )

Добавлено спустя 20 мин. 13 сек.

Vladsha сказал(а):
И не стоит забывать о штрафе 50% за отказ добровольного удовлетворения претензии в пользу потребителя, а не государства!

А это откуда?! Пока знаю только о штрафе [как я понимаю] в пользу бюждета области, где выигран иск:

ст 13 п 6 ЗоПП
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, ...) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

А где указано кому он идёт?

хотя если прочитать далее, то можно сделать вывод, что штраф идёт Потребителю:

Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.

kreman · 25 Янв 2013

Нашел один из документов:
Правила перевозки почты по воздушным линиям СССР (Приказ МГА и Минсвязи СССР от 27.12.82 № 206 457).

§ 126. Сдача и перевозка авиапочты (международной) оформляется накладными ф. АV 7 и АV 7 S. Накладные составляются в пяти экземплярах для каждого аэропорта посадки, в которых осуществляется выгрузка почты.
В накладные сдачи депеш вносятся следующие данные: наименование учреждения обмена, отправляющего почту; наименование учреждения обмена места назначения; дата отправки; номер авиарейса, аэропорт выгрузки; аэропорт перегрузки (если почта не может быть доставлена в аэропорт назначения данным рейсом); номер депеши; учреждения подачи депеш; учреждения назначения депеш; количество мешков и масса по категориям почты; подпись составившего накладную и оттиск календарного штемпеля отправляющего учреждения; подпись служащего аэропорта или авиакомпании, подпись служащего и оттиск календарного штемпеля учреждения назначения...

Т.е. один из первичных документов - ф. AV 7, которая сегодня называется CN 38:

Vladsha · 25 Янв 2013

лакировщик сказал(а):
А это откуда?! Пока знаю только о штрафе [как я понимаю] в пользу бюждета области, где выигран иск:

Ответы есть в ссылка судебной практики, что я давал выше. не во всех, но в новых решениях есть. Или читайте эту тему.

Кстати, по опубликованным выше ссылкам Vladsha с ЕMS взыскивают 3% согласно ПоУПС, совсем забывая про Приказ "Почты России". И такое бывает.

Суд не обязан знать внутренние приказы ответчика. Это Истец должен убедить суд, что EMS взяли на себя повышенные обязательства в своем приказе!!! Суд действует по закону - 3%...

Кому интересно, вот мой иск: http://webfile.ru/6287751 пароль - emspost
Если нужно, могу решение сфотографировать и выложить.

лакировщик · 25 Янв 2013

я увидел, но они не явно описаны в законе )
Я Вам за эти ссылки репутации добавил!!! большое спасибо!!!

kreman · 25 Янв 2013

Vladsha сказал(а):
Кому интересно, вот мой иск:

срок хранения истек

Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

лакировщик

Новичок

Vladsha

Продвинутый

Vladsha

Продвинутый

kreman

Новичок

Micky

Новичок

Andryshka-007

Начинающий

Vladsha

Продвинутый

Micky

Новичок

Vladsha

Продвинутый

DJAlleks

Новичок

kreman

Новичок

DJAlleks

Новичок

kreman

Новичок

DJAlleks

Новичок

kreman

Новичок

лакировщик

Новичок

kreman

Новичок

Вложения

Vladsha

Продвинутый

лакировщик

Новичок

kreman

Новичок