• Гость, редакция форума ищет авторов. Подробности в теме

Покупатель отказывается от заказа, утверждая, что не может его продать в Китае

mauriat

Новичок
Регистрация
6 Июн 2008
Сообщения
19
Баллы
0
Местоположение
москва
Нужна консультация. Недавно покупатель из Шанхая (Китай) открыл спор на ebay с музыкантами из Москвы, который продали ему 3 копии своего альбома.
Китаец покупал с целью перепродажи в Китае, о чем он сообщил в диспуте. И, когда получил посылку, обнаружил что болванки не того цвета и смахивают на CDR (на самих болванках об этом ни слово и только опытный пользователь может это понять).
Не секрет, что в РФ выпускаются альбомы малыми тиражами, особенно в настоящее время. До 100 экземпляров альбом можно издать вполне легально в многочисленных конторах, а покупателей не особо волнует, на каком именно типе носителя они будут слушать музыку, лишь бы она была качественно записана...
Итак, китаец пишет: "I did not say he was fake! In China, as long as the CD's material is CDR, will be pirated! I am a CD seller, this is a CD can not be sold, please forgive me!...Because he is not a standard CD, so I can not sell in China! I apply for return, and bear the postage."
Выходит, в Китае на законодательном уровне невозможно продавать импортные музыкальные диски, записанные на CDR? Неужели в Китае антипиратское законодательство гораздо жестче, чем в любой стране мира? Но все это похоже на бред сумасшедшего...

Теперь вопрос: Какие аргументы нужно привести в споре (теперь уже в paypal), чтобы доказать, что это субъективное мнение продавца и вызвано оно тем, что покупатель просто не хочет искать покупателя. На самом деле, не будут же сами музыканты искать ему клиентуру в Китае или где-то еще на белом свете...
 

Zlodeyka

Крутой иБаер
Zlodeyka
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1 202
Симпатии
2
Баллы
20
Местоположение
Афины
А в листинге было указано на каком типе носителя будут звукозаписи ?
 

mauriat

Новичок
Регистрация
6 Июн 2008
Сообщения
19
Баллы
0
Местоположение
москва
Оцените оформление лота пройдя по ссылке в теме. "CD album" это общепринятое понятие. Детализированный отчет никто не делает. Диск может даже быть запечатан!
 

Zlodeyka

Крутой иБаер
Zlodeyka
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1 202
Симпатии
2
Баллы
20
Местоположение
Афины
ну, я бы написала, что по законодательству моей страны подобное легально и законно, а несоответствие законам страны покупателя, это риски самого покупателя.Хотя, он наверняка откроет диспут на возврат.
 

Asprin

Продвинутый
Регистрация
18 Окт 2010
Сообщения
263
Симпатии
1
Баллы
18
Местоположение
Нижний Новгород
Да даже если в Китае это и законно и он сможет их продать . Китайцу проще вернуть лот предварительно скинув на комп и нарезав этих болванок. Если они так к примеру с самолетами поступают то CDR копирнуть....
 

Rimlyanin

Знаток
Rimlyanin
Регистрация
5 Дек 2013
Сообщения
6 575
Симпатии
22
Баллы
130
Местоположение
Украина, Харьков
или, как вариант, что "мы, музыканты, которые записали этот альбом, все права на него принадлежат нам, нам так захотелось его выпустить, мы его так и выпустили"
 

mauriat

Новичок
Регистрация
6 Июн 2008
Сообщения
19
Баллы
0
Местоположение
москва
Вот именно, он уже подал на возврат в paypal т.к в ebay ему отказали сами музыканты. Переписка в ebay имеется, где он и пишет что к диску у него только одна претензия - носитель "неправильного" цвета. Даже приложил фотку. Но переубедить китайца, что сами авторы поражены его заявлению не оказало на него никакого влияния. Ничего личного - бизнес. Прав он только в одном - цена CDR в Китае весьма низкая- 1 цент, продавать импортные диски на CDR означает вроде как работать в убыток, уже 100$ не поставишь. Хотя, смотря как продавать...
 

Tocha62

Знаток
Tocha62
Регистрация
14 Сен 2013
Сообщения
3 699
Симпатии
2
Баллы
120
Местоположение
РОССИЯ
mauriat, надо внимательно изучить профайл китайского покупателя, и почитать какие отзывы он оставляет. Я сталкивался с покупателем из Китая. Очень характерное поведение.
 

mauriat

Новичок
Регистрация
6 Июн 2008
Сообщения
19
Баллы
0
Местоположение
москва
или, как вариант, что "мы, музыканты, которые записали этот альбом, все права на него принадлежат нам, нам так захотелось его выпустить, мы его так и выпустили"
На самом деле можно что угодно придумать, важно понять что будет наиболее эффективно для решения в их пользу. Товар получен, без повреждений, то что надо, но "на цвет, на вкус товарища нет". Музыканты опасаются, что подобная "вкусовщина", если она процветает у paypal может повлиять на принятие решения. Судя по американскому правосудию могут быть утверждены самые казалось бы абсурдные требования.
 

Rimlyanin

Знаток
Rimlyanin
Регистрация
5 Дек 2013
Сообщения
6 575
Симпатии
22
Баллы
130
Местоположение
Украина, Харьков
mauriat, наш альбом, как захотели, так и выпустили.
Кто то выпускает в дигипаке а кто то на CD-R
 

mauriat

Новичок
Регистрация
6 Июн 2008
Сообщения
19
Баллы
0
Местоположение
москва
mauriat, надо внимательно изучить профайл китайского покупателя, и почитать какие отзывы он оставляет. Я сталкивался с покупателем из Китая. Очень характерное поведение.
У китайца очень солидный рейтинг - под 1900 отзывов. В основном он покупает "фирму" из Европы, США, Японии для перепродажи. Продает сам на ebay нечасто, в основном лицензионные китайские диски. Похоже, этот профессионализм не позволяет ему иметь дело с CDR, как если бы испачкаться помоями. Даже,если эти "помои" с эксклюзивным контентом!
 

Tocha62

Знаток
Tocha62
Регистрация
14 Сен 2013
Сообщения
3 699
Симпатии
2
Баллы
120
Местоположение
РОССИЯ
Возможно, в вашем случае придётся подключать юристов, специализирующих на авторском праве. И намекните покупателю, что содержание отзыва будет соответствующее его поведению.
 

mauriat

Новичок
Регистрация
6 Июн 2008
Сообщения
19
Баллы
0
Местоположение
москва
mauriat, наш альбом, как захотели, так и выпустили.
Кто то выпускает в дигипаке а кто то на CD-R
Просто две страны - две культуры. Надеюсь в paypal смогут это понять.

Добавлено спустя 5 мин. 4 сек.
Возможно, в вашем случае придётся подключать юристов, специализирующих на авторском праве. И намекните покупателю, что содержание отзыва будет соответствующее его поведению.
Вопрос о нарушении авторских прав как раз не стоит. Он бы стоял, если бы, например, какой-либо музыкант или компания звукозаписи, владелец фонограмм обратили бы внимание на продажу левого диска. Здесь же вопрос о праве CDR считаться полноценным альбомом, а не "помоями", от которых кое-кого тошнит.
 

Tropicana

Начинающий
Tropicana
Регистрация
10 Мар 2017
Сообщения
111
Баллы
0
Местоположение
Сочи
А китаец то сам имеет право перепродавать диск, который купил? Не сильна в авторском праве, но там вроде даже если купил защищенное авторским правом что-либо, то это для личного пользования. А перепродажа - только с разрешения этих самых авторов (то есть в данном случае музыкантов).
 

Tocha62

Знаток
Tocha62
Регистрация
14 Сен 2013
Сообщения
3 699
Симпатии
2
Баллы
120
Местоположение
РОССИЯ
Вот и я об этом. Если он купил три копии, то это явно для перепродажи, а не для личной коллекции. И юридического права у него для последующей перепродажи этих дисков нет. Пусть возвращает диски, верните ему юани, и забудьте эту сделку как страшный сон.
 

Tropicana

Начинающий
Tropicana
Регистрация
10 Мар 2017
Сообщения
111
Баллы
0
Местоположение
Сочи
Вот и я об этом. Если он купил три копии, то это явно для перепродажи, а не для личной коллекции. И юридического права у него для последующей перепродажи этих дисков нет. Пусть возвращает диски, верните ему юани, и забудьте эту сделку как страшный сон.
Согласна. Вот только думаю - а китаец мог уже там накопировать записи? И перепродавать себе спокойно.
 

Tocha62

Знаток
Tocha62
Регистрация
14 Сен 2013
Сообщения
3 699
Симпатии
2
Баллы
120
Местоположение
РОССИЯ
а китаец мог уже там накопировать записи? И перепродавать себе спокойно.
Скопировал он сразу после получения, если диски не были защищены от копирования. А продаёт или нет - это легко узнать, если он продаёт онлайн.
 

mauriat

Новичок
Регистрация
6 Июн 2008
Сообщения
19
Баллы
0
Местоположение
москва
А китаец то сам имеет право перепродавать диск, который купил? Не сильна в авторском праве, но там вроде даже если купил защищенное авторским правом что-либо, то это для личного пользования. А перепродажа - только с разрешения этих самых авторов (то есть в данном случае музыкантов).
Кто угодно может что и у кого угодно купить и кому угодно продать. Извлечение прибыли не преследуется по закону, нужно только вовремя отчислять налоги, если дело поставлено на конвейер.
 

Tropicana

Начинающий
Tropicana
Регистрация
10 Мар 2017
Сообщения
111
Баллы
0
Местоположение
Сочи
Кто угодно может что и у кого угодно купить и кому угодно продать. Извлечение прибыли не преследуется по закону, нужно только вовремя отчислять налоги, если дело поставлено на конвейер.
А вот и нет! На авторское право отдельные правила. Успенский вон подавал в суд за то, что образ его Чебурашки был без разрешения кем-то там использован. То есть надо разрешение автора на перепродажу получить. Это и дисков, и книг касается, и музыки.
 

Rimlyanin

Знаток
Rimlyanin
Регистрация
5 Дек 2013
Сообщения
6 575
Симпатии
22
Баллы
130
Местоположение
Украина, Харьков
И намекните покупателю, что содержание отзыва будет соответствующее его поведению.
ни в коем случае.

То есть надо разрешение автора на перепродажу получить. Это и дисков, и книг касается, и музыки.
нет. не совсем так, не путайте имущественные права на произведение и авторские право.
Условно авторские права на
[cut]W2ltZ11odHRwczovL3d3dy5lY2VzdGF0aWNvcy5jb20vaW1hZ2VzdGF0aWMvY2xpcHBpbmcvMzhjLzhmOC8zOGM4ZjgxODEzMmE4NDVkMmFiNTJlYjYxNDc4Mjc3NC9pbWFnZW4tc2luLXRpdHVsby5qcGdbL2ltZ10=[/cut]
принадлежат художнику, и оно неотчуждаемо. ИМенно из-за него надо всегда подписывать кто автор.
А вот имущественные коммерческие права, т.е. на владение, копирование, публикацию, сдачу в аренду, продажу, это отчуждается.


Если этот пример не понятен, могу рассказать на примере песен битлз.
http://www.bbc.com/russian/uk/2016/03/160321_mccartney_beatles_songs
Ну или на примере винды и прочего софта...
 



Live