• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Правительство будет контролировать карты иностранных банков?

Balu

Balu

Администратор
Регистрация
2 Фев 2003
Сообщения
14 495
Баллы
13 886
Местоположение
Санкт-Петербург
@Ivan D, Речь именно о картах. Под них попадает в т.ч. Payoneer и другие ИМЕННЫЕ карты. А это уже огромная проблема почти для всех селлеров.
Сообщение было автоматически объединено:


Правительство карает, ловит, но не предлагает разумный и простой механизм налогообложения. А начать бы, по моему мнению, стоит именно с этого: предложить простой, понятный и удобный вариант под разные виды деятельности. И вот тех, кто всё равно в тени, уже наказывать.

А в реалиях, ответа на вопрос: как частному лицу полностью легально торговать заграницу на eBay – нет до сих пор.
 
Последнее редактирование:
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
Речь именно о картах. Под них попадает в т.ч. Payoneer и другие ИМЕННЫЕ карты. А это уже огромная проблема почти для всех селлеров.
Дело в том, что имя на карте по сути ничего не значит. Претензии могут предъявляться только к владельцу счёта. А в данном случае владельцем банковского счёта является третье лицо.

Ситуация примерно, как если вы выпустите дополнительную кредитную карту к своему счёту на другого человека. Он наберет кредитов, а банк за долгами придет к вам. Потому что владелец счёт именно вы, а не он.

А в реалиях, ответа на вопрос: как частному лицу полностью легально торговать заграницу на eBay – нет до сих пор.
По-моему, если общегодовой доход от торговли не превышает $50.000 в год, то и проблемы особой нет. Паспорта сделки не требуются. Просто платите либо 13% как физлицо, либо от 6 до 15% как ИП на УСН.
 
F

fotirox

Продвинутый
Регистрация
18 Мар 2013
Сообщения
7
Баллы
206
Местоположение
Russia
...кстати, в e-payments есть возможность вывода средств на карту любого банка, в т.ч. Российского. Нужно указать только номер карты и имя-фамилию владельца карты - как они выдавлены на карте. Попробовал - работает, перевел небольшую сумму на свою рублёвую карту в Российском коммерческом банке, зачислилось мгновенно. В интернет-банкинге Российского коммерческого банка транзакция поступления средств выглядит по-моему безобидно (как бы не ошибиться конечно). Съем средств в Российском банкомате через карту иностранного банка отсутствует. Надеюсь, что это решение...
 
Balu

Balu

Администратор
Регистрация
2 Фев 2003
Сообщения
14 495
Баллы
13 886
Местоположение
Санкт-Петербург
По-моему, если общегодовой доход от торговли не превышает $50.000 в год, то и проблемы особой нет.

Паспорт действительно при сделке от 50к$. Но весь остальной пакет документов это не отменяет. Если торговля систематическая, то это уже предпринимательская деятельность.

Возьмём реальную ситуацию. Есть Вася, который покупает сувениры на блошином рынке (пусть будут не старше 50 лет, чтобы не КЦ) и перепродаёт на eBay. Как ему осуществлять деятельность законно?
В реалиях Вася отправляет от себя как от физика, а при увеличении объема подключает родственников как физиков. Деньги получает через посредника и в ус не дует.
Если Вася торгует однотипным товаром и/или примелькался с объемами экспорта, его посылочки начинают стопить и вот тут начинается самое интересное и поле неопределённости.

...кстати, в e-payments есть возможность вывода средств на карту любого банка, в т.ч. Российского. Нужно указать только номер карты и имя-фамилию владельца карты - как они выдавлены на карте. Попробовал - работает, перевел небольшую сумму на свою рублёвую карту в Российском коммерческом банке, зачислилось мгновенно. В интернет-банкинге Российского коммерческого банка транзакция поступления средств выглядит по-моему безобидно (как бы не ошибиться конечно). Съем средств в Российском банкомате через карту иностранного банка отсутствует. Надеюсь, что это решение...

Понимаете, операция Epayments>Ваша карта как-то оформлена. В лучшем случае, это перевод от российского юрлица на ваш счёт физлица. А _любые_ поступающие на банк. счёт деньги по умолчанию прибыль, которая облагается НДФЛ 13% (это в теории, реально все забивают). Просто пока у Вас оборот пара сотен $, никому нет дела. А попробуйте работать с тысячами, начнётся совсем другая история, банк захолдит платёж/счёт и потребует пояснений...
 
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
Возьмём реальную ситуацию. Есть Вася, который покупает сувениры на блошином рынке (пусть будут не старше 50 лет, чтобы не КЦ) и перепродаёт на eBay. Как ему осуществлять деятельность законно?
Единственный орган, который может предъявить претензии — это налоговая.
Но, если Вася получает деньги на свой счёт со счета посредника, который зарегистрирован в России, то это вообще не проблема. Ибо его контрагент по сути — компания из России.
В данном случае Васе как физическому лицу надо заплатить 13% от суммы, которая была перечислена посредником на его банковский счёт.

Если Вася хочет платить меньше, то ему лучше зарегистрировать ИП на Упрощенной системе налогообложения «Доходы минус расходы». Со своих продавцов на рынке требовать кассовый или товарный чек. И сумму расходов на покупку товаров вычитать из пришедших на его расчетный счет денег от посредника.

Если Вася торгует однотипным товаром и/или примелькался с объемами экспорта, его посылочки начинают стопить и вот тут начинается самое интересное и поле неопределённости.
А были прецеденты когда останавливали?
Подозреваю, что действующим законодательством регулируется только количество получаемых посылок (точнее их стоимость и вес).
А вот количество отправленных посылок никак не регулируется, потому что в данном случае Вася как раз делает благое дело для своей страны, вкладывая деньги в Почту России, двигая экономику, и создавая рабочие места и т.д.

А _любые_ поступающие на банк. счёт деньги по умолчанию прибыль, которая облагается НДФЛ 13% (это в теории, реально все забивают). Просто пока у Вас оборот пара сотен $, никому нет дела. А попробуйте работать с тысячами, начнётся совсем другая история, банк захолдит платёж/счёт и потребует пояснений...
На крупных суммах банк в любом случае будет холдить платежи. Причем любой банк. И не важно, отправляете вы посылки за рубеж, или торгуете гипсокартоном внутри страны.
Но опять же, для этого обороты должны быть достаточно большими.

------

И наконец, в идеале, необходимо, чтобы в Налоговом кодексе был расширен список категорий самозанятых граждан. Сейчас под них могут попасть только репетиторы, уборщицы и сиделки. Тогда выйти из тени и платить налоги будет проще.

В США с этим легче. Любой гражданин по умолчанию является индивидуальным предпринимателем и платит налоги со всех своих доходов.

В России всё сложнее, но никто не мешает платить 13% в налоговую. Всё что сейчас нужно для этого, зайти на сайт налоговой в «Личный кабинет налогоплательщика», ввести свои доходы, распечатать квитанцию и сбегать в Сбербанк. А в случае претензий со стороны каких-либо проверяющих органов ткнуть их в выписку с банковского счета и квитанцию об оплате в налоговую.
 
Mihailoff

Mihailoff

Модератор
Регистрация
13 Сен 2008
Сообщения
15 433
Баллы
4 697
Местоположение
Россия Уфа
то ему лучше зарегистрировать ИП на Упрощенной системе налогообложения «Доходы минус расходы»
Упрощенка имеет два вида платежей.
1. ИП платит 6% со всего дохода и не парится с доказательством своих расходов.
2. ИП платит 15% только с прибыли (доход минус расход).
На мой взгляд, работать по первому варианту упрощенки проще.
Но если у вас большой оборот с маленькой маржой, то тут конечно второй вариант более предпочтительный.

В 2009 году у меня было ИП на упрощенке (мелкая конторка, реклама, полиграфия). Так же я приторговал на ebay, больше для себя чем для прибыли.
И вот когда я подумывал расширить продажи и работать легально, я спросил у своего камеральщика в налоговой, как мне правильно указывать в декларации доходы, полученные от иностранцев при продажах на ebay. Камеральщик на меня посмотрел как на ненормального, и не двусмысленно заявил, что ему это нафиг не надо и что бы я продолжал торговать молча и не создавал им (камеральщикам) дополнительные проблемы.
Да, с тех пор много воды утекло, многое поменялось.
 
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
Упрощенка имеет два вида платежей.
1. ИП платит 6% со всего дохода и не парится с доказательством своих расходов.
2. ИП платит 15% только с прибыли (доход минус расход).
На мой взгляд, работать по первому варианту упрощенки проще.
Но если у вас большой оборот с маленькой маржой, то тут конечно второй вариант более предпочтительный.
Тут будет небольшая поправочка. По второму варианту 15% в основном берется только в Москве и нескольких других совсем крупных городах. В остальных регионах правительства субъектов устанавливают свою ставку. Обычно она в районе 10%. Иногда и ниже.

И да, в первом случае вы платите 6%, но со всех пришедших на счёт денег.
А во втором — только с чистой прибыли. То есть если купили что-то за 1000 рублей и продали за 1500 рублей, то налог заплатите с 500 рублей, а не с 1500.
 
Balu

Balu

Администратор
Регистрация
2 Фев 2003
Сообщения
14 495
Баллы
13 886
Местоположение
Санкт-Петербург
Единственный орган, который может предъявить претензии — это налоговая.

А вот палок насовать в колёса, так что товар физически не доедет до покупателя и денег не будет - это на каждом шагу. Почта, Таможня, Банк.

со счета посредника, который зарегистрирован в России
Много знаете посредников, предоставляющих услуги приёма paypal платежей с юрлицом в РФ под это дело?

А были прецеденты когда останавливали?
У любого павера.

Со своих продавцов на рынке требовать кассовый или товарный чек.

А где на блошках чеки дают? В Питере очень популярен рынок на Удельной. Там не то что чеков, я доподлинно знаю что ИП нет у большинства продавцов.

А вот количество отправленных посылок никак не регулируется, потому что в данном случае Вася как раз делает благое дело для своей страны, вкладывая деньги в Почту России, двигая экономику, и создавая рабочие места и т.д.

А вот про благое дело всем до лампочки, здесь вам не тут ;). Если Вася регулярно торгует заграницу, то это внешнеэкономическая предпринимательская деятельность. Уточню: мы говорим не о периодических продажах две посылки в месяц, а о нормальном потоке в сотни/тысячи единиц, чтобы Вася зарабатывал хотя бы 3 среднестатистические зарплаты для своего региона.

Можно представить что мы тут рассказываем какому-то третьему лицу, которое спрашивает нас "Ребята, а как мне на ибае торговать из России?".
Давайте добавим конкретики.

У Васи есть ИП, допустим 6% с оборота.

1. Получение денег на счёт. Если очень повезёт (а это не так), то у посредника есть юрлицо в РФ и он переводит деньги. На основании чего? Договор с посредником? Закрывающие акты? Всё. Минус Васин счёт и занесён в неофициальный чёрный список банков. Более популярный вариант: посредник выводит на вебмани или пейонир и им подобные платёжные системы. Причём перевод будет в $. Вася обязан взять эти деньги и положить их на свой счёт ИП. А потом снять на покупку товара. За систематический раскэш со счёта ИП Васе также блокируют счёт и всё идет по первому сценарию. :new_sob:

2. Пришёл Вася на Почту, у него на улице Газелька, а там 100 посылок :new_package:. Как ему их отправить? Как минимум, заключить договор с Почтой. Напомню, у нас не по РФ, а _экспорт_. Пробовали? Я пробовал, в целом можно сформулировать "футбол: все посылают друг к другу по любым контактным телефонам" :new_poop:, но в целом возможно. Веселее с таможней.

3. Что Васе делать, когда почти все его посылки станут заворачивать на таможне, требуя оформления, но не указывая как именно? Таможенный брокер просто за здравствуйте попросит такую сумму :new_moneybag:, что рентабельность Васи падает ниже плинтуса. Это самый интересный вопрос в нашем обсуждении и актуальный для многих продавцов.

Кстати, что касается рентабельности. Какова же она должна быть для Васи? :new_writing_hand:

1. ИП 6%
2. Посредник 5%, до 10%
3. eBay + палка = 12% (округлим) (если совсем по-правильному, то оплата fee по-идее должна быть со счёта ИП. фии. в долларах. ага)
3. Транзакционные издержки (конверсии туда-сюда, переводы) 3-5%
4. Обслуживание ИП (взносы, бухгалтерия на аутсорсе). У нас Вася с нормальными оборотами, поэтому считаем что 40к руб в год на содержание ИП + 5к/квартал бухгалтеру, ему не очень больно и это 2%

Итого процентов 30% только издержки, без учёта таможни, потери товара и фрода со стороны покупателей. :new_head_bandage:

:)
 
Последнее редактирование:
firez

firez

Продвинутый
Регистрация
31 Янв 2012
Сообщения
116
Баллы
223
Так же учитываем инициативу но биометрической идентификации клиентов банка. Кредит взяли? Карту российского банка завели? Теперь Ваш фейс в базе данных. После этого связать Ваш поход к банкомату с картой иностранного банка или платёжной системы с Вашими паспортными данными - дело техники. А поход с закрытым лицом автоматически вызовет много вопросов у СБ банка.
 
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
1. ИП 6%
2. Посредник 5%, до 10%
3. eBay + палка = 12% (округлим) (если совсем по-правильному, то оплата fee по-идее должна быть со счёта ИП. фии. в долларах. ага)
3. Транзакционные издержки (конверсии туда-сюда, переводы) 3-5%
4. Обслуживание ИП (взносы, бухгалтерия на аутсорсе). У нас Вася с нормальными оборотами, поэтому считаем что 40к руб в год на содержание ИП + 5к/квартал бухгалтеру, ему не очень больно и это 2%

Итого процентов 30% только издержки, без учёта таможни, потери товара и фрода со стороны покупателей. :new_head_bandage:
Ну так, знаете... У меня на ИП в США — 25% составляют только налоги.
И это без учета комиссии платежных систем (в среднем 4%), eBay (тут стандартно 10%) и всего остального.
Про обслуживание, бухгалтерию, покупку turbotax и прочее вообще молчу.

Если хочешь работать и вести бизнес — найдешь выход.
Если нет — будешь жаловаться.
 
С

Стив

Крутой иБаер
Регистрация
23 Сен 2012
Сообщения
5 153
Баллы
546
рекламируя тут ИП, про отчисления с фонды пенсионные итд вообще не упоминаете, как буд-то это 3 копейки...
расходы на бухгалтера... итд.. не каждый готов половину своего рабочего времени тратить на бухгалтерию. А это денежки денежки и денежки из которых 6 % плавно перерастают за 30 и более.
 
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
рекламируя тут ИП, про отчисления с фонды пенсионные итд вообще не упоминаете, как буд-то это 3 копейки...
расходы на бухгалтера... итд..
Здесь не рекламируют ИП, а говорят, что при малых оборотах можно платить налог как физическое лицо в размере 13%.

Если обороты большие (от сотен тысяч рублей в месяц), то выгоднее зарегистрировать ИП и платить уже 6%.

Отчисления в пенсионный фонд вы платите и так, и так. Хоть на ИП, хоть наемным работником. Только у ИП фиксированная сумма отчислений в год; а если вы работаете в фирме, то платите 22% от своей зарплаты каждый месяц.

Мало того, если вы как ИП ежеквартально оплачиваете отчисления в пенсионный фонд, то эта сумма вычитается из ваших налогов. То есть если у вас в год набежало 30 тысяч налогов, а вы уже оплатили 30 тысяч в пенсионный фонд, то налогов вы заплатите ровно НОЛЬ рублей, НОЛЬ копеек.

Что касается бухгалтера, уже много лет существует огромное количество облачных бухгалтерских решений для индивидуальных предпринимателей. В том числе и бесплатных. Я даже не знаю, кто-то ещё вообще нанимает бухгалтера на ИП?
Сообщение было автоматически объединено:

Чувствую, что пора открывать новую тему о том как работает ИП на упрощенке и рассказывать обо всех деталях регистрации и работы с ним.

А то тут в комментариях больше страхов, чем реального опыта.
 
Последнее редактирование:
С

Стив

Крутой иБаер
Регистрация
23 Сен 2012
Сообщения
5 153
Баллы
546
Иван, у вас хорошо тут получается изображать налогового инспектора и плохо - жителя Чикаго
Сообщение было автоматически объединено:

хотя одно другому не мешает, как показывает практика, наши налоговики могут прикупить место жительства хоть на Луне.
 
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
Иван, у вас хорошо тут получается изображать налогового инспектора и плохо - жителя Чикаго
Спасибо за комплимент, Стив! Простите, не знаю из какого вы города.
 
Balu

Balu

Администратор
Регистрация
2 Фев 2003
Сообщения
14 495
Баллы
13 886
Местоположение
Санкт-Петербург
Если хочешь работать и вести бизнес — найдешь выход.
Если нет — будешь жаловаться.

"Не жаловаться, а РАБОТАТЬ надо". Где-то я такое уже слышал. Вопрос в законном выходе, мы же его обсуждаем? Как таковое решение у всех есть.

А то тут в комментариях больше страхов, чем реального опыта.

Может быть тогда сможете ответить на вопросы отсюда https://www.taker.im/community/thre...inostrannyx-bankov.192137/page-2#post-3181920 ?
Многим интересна конкретика: решение совершенно определённых вопросов. Который можно свести к одному общему: как ИП экспортировать товар? С подвопросами: как ИП получать деньги за продажи? как ИП отправлять экспорт через почту? как ИП осуществлять таможенное оформление экспорта?
 
Последнее редактирование:
Balu

Balu

Администратор
Регистрация
2 Фев 2003
Сообщения
14 495
Баллы
13 886
Местоположение
Санкт-Петербург
F

fotirox

Продвинутый
Регистрация
18 Мар 2013
Сообщения
7
Баллы
206
Местоположение
Russia
... если все так полохо с инкогнито в системе с Master Card, VISA, не рассмотреть ли поближе возможности системы UnionPay ? Вроде бы у них тоже бывают анонимные карты...
 
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
как ИП получать деньги за продажи?
1. Вы должны уведомить налоговый орган об открытии счета в PayPal.
2. Датой поступления денежных средств является их приход на счет в PayPal (этой датой они отражаются в книге доходов).
3. На вашем счете в PayPal не должно находится более 600 000 руб., денежные средства переводятся на банковский счет.
4. С поступивших на счета PayPal денежных средств вы уплачиваете налог 6%.

Вот тут можете почитать комментарии юристов со ссылками на законы — https://pravoved.ru/question/560329/

как ИП отправлять экспорт через почту?
По схеме упрощенного экспорта для юридических лиц. Теперь можно отправить вещи за границу, используя почтовые документы в качестве декларации на товары.

1. Регистрируетесь на сайте Почты России как ИП.
2. Заполняете данные о товарах, отправителе и получателе. Все необходимые документы сформируются автоматически.
3. Распечатываете документы и сдаете посылки в почтовое отделение. Таможенное оформление производится без участия отправителя.

Подробнее тут — https://export.pochta.ru/
Сервис предназначен для российских производителей и компаний-экспортеров, работающих по упрощенной системе налогообложения (УСН). Услуга распространяется на товары, по которым не требуется уплата таможенных пошлин, а также не применяются запреты и ограничения на вывоз за пределы РФ.

как ИП осуществлять таможенное оформление экспорта?
Его не надо осуществлять. Подробности по ссылке выше.
 
Balu

Balu

Администратор
Регистрация
2 Фев 2003
Сообщения
14 495
Баллы
13 886
Местоположение
Санкт-Петербург
1. Вы должны уведомить налоговый орган об открытии счета в PayPal.

PayPal в своём брифе пишет что не надо. https://www.paypalobjects.com/digit...chant/PayPal_account_opening_guide_RU_v13.pdf , вторая страница.
Как лучше?

Корпоративный счет PayPal является
корпоративным электронным средством
платежа (КЭСП). Уведомлять налоговую
инспекцию об открытии счета не требуется.
 
Ivan D

Ivan D

Крутой иБаер
Регистрация
12 Июн 2018
Сообщения
1 947
Баллы
948
Местоположение
Мэдисон
PayPal в своём брифе пишет что не надо.
Значит они переняли практику банков, которые сами передают данные об открытых предпринимательских счётах в налоговую.
 
Live



Вверх
Live