• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Защита покупателя - Али против Ебай

Z

zamar27

Начинающий
Регистрация
15 Окт 2012
Сообщения
1 826
Баллы
21
Местоположение
The Moon
В этом разделе форума много жалоб на наиболее распространенное на Али мошенничество - фиктивные треки. Недавно после долгого перерыва заказал и я что-то на Али с отправкой Федекс, причём гарантировал больше заказов в будущем - и не узнал знакомую внешне площадку. Через несколько дней после оплаты прод запостил в диалоге на Али: "I temporary canceled FedEx option in orders, shipped to you by DHL. Don't know how it will affect you". Т.е. сам поменял Федекс на ДЧЛ без всякого согласования. По запросу выслал фейковый ДЧЛ трек, доставленный за месяц до моего заказа.

Затем началось самое интересное. Когда я недвусмысленно потребовал вернуть товар и выслать заново Федексом как оплачено, прод послал в Али несколько Репортов с вымышленными жалобами на меня. Оказалось, что при получении некоего числа репортов на покупателя и наличии трека (пусть и фейкового), система блокирует показ кнопки "Открыть Диспут" по данной сделке. Поскольку Али убрал все Чат и Емаил контакты с персоналом площадки, восстановить показ кнопки "Открыть Диспут" невозможно, как и связаться с персоналом Али. Это значит, если товар вообще не придёт или не соответствует описанию, обжаловать будет невозможно, остаётся только chargeback кредитки. Причём доступна лишь одна кнопка "Подтвердить получение товара", и приписка, что через 20 дней Али автоматом её нажмёт.

Я сходу открыл диспут о "мошенничестве", а затем ещё один о "вымогательстве" - т.к. все другие опции диспутов были блокированы. Но эти виды диспутов не материальные, не предполагают возврата денег, и рассматриваются в отличие от материальных Алибабой, а не штатом Алиэкспресс, причём бесконечно долго на практике, и без последствий для прода. Хоть эти смог открыть, поскольку прод под нажимом надавал аж 3 разных трека, ни один не показывал даже оплаты ярлыка, не говоря уже об отправке товара - и это на экспресс-доставке. После открытия 2-х номерных диспутов и отсылки 3-х репортов на Али, и угрозы немедленного чарджбека - всё в течение 2-х дней после недели ожидания отправки (да, не 3-х месяцев, а недели), прод решил, что игра не обещает привычного банана, и таки выслал товар, и дал реальный ФедЕх трек. Хотя всё равно упаковал не так, как я заказал.

Конечно смотрел фидбек прода - 98%. Поскольку число оставивших фидбек было втрое меньше числа продаж, решил глянуть их правила. Чуствовалось, не может у такого говенного по моему разумению прода быть 100% фидбек. Оказалось, по текущим правилам Али, чтобы фидбек стал доступен публике, ОБЕ стороны должны оставить фидбек друг другу в течение 30 дней с доставки. Это значит, если пок оставил нег, прод просто может не оставлять фид поку, и Али не публикует фидов на эту сделку, и не регистрирует их в подсчёте рейтинга. Это открывает широкую дорогу мошенникам - неги просто не публикуются вообще.

Зачем Али поощряет фейковые треки и фальшивые рейтинги - это идёт довольно глубоко. Покупатель финансирует работу Али путём передачи средств на Escrow - чем дольше они там лежат, тем меньше собственных средств тратит владелец Али на зарплаты, офисы и т.п. К этому также поощряет основная модель шиппинга, принятая на Али - безтрековой Почтой Китая. Понятно, что такой способ рождает много фиктивных исков поков к продам. Чтобы свести к минимуму уход продов и оплату исков, Али превратил Систему защиты покупателя в пустой звук - у неё множество дыр, сами сотрудники инструктированы блокировать подачу доказательств поком (судя по форуму Али) и бесконечно продлять иски, либо решать их абсурдно и бесконтрольно. Вырублены все методы контакта с персоналом, прод может авто-блокировать защиту простой подачей фиктивных жалоб на пока и фейкового трека. Фальшивые рейтинги позволяют поддерживать высокий приток средств на Али, который отвлекается на другие проекты, пока люди ждут своих товаров. А продам выгодно тянуть резину с треками, поскольку в комбинации с блокировкой защиты это позволяет оставить себе деньги части покупателей, и не только тех кто платил Western Union, но даже и кредиткой, т.к. многие банки не дают хода искам по платежам свыше 3-х мес давности, да и поки обычно не офомляют chargeback на малые суммы.

Для себя сделал вывод, что в последнее время Али превратился в полностью жульническое предприятие именно из-за манипуляции его руководства Правилами и их исполнением. В этом очень резкий контраст с Ебай, где всё же можно найти какую-то управу даже и на китайцев, и поэтому ведут они себя дисциплинированно, даже и при безтрековом шиппинге. В плане ассортимента и цен не увидел никаких преимуществ у Али. В прошлом владелец Али / Тао резко критиковался правительством Китая за бардак и поощрение мошенничества. Пару лет назад положение улучшилось, а сейчас всё похоже стало ещё хуже чем было в плохие времена, хотя внешне сайт мало изменился.

Интересно, какой опыт сравнительной эффективности Защит покупателя и достоверности Фидбека на "Али версус Ебай" у других форумчан?
 
ПроходилМимо

ПроходилМимо

Новичок
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
249
Баллы
0
Местоположение
Самара
В плане ассортимента и цен не увидел никаких преимуществ у Али.
На Али китайские товары всё же несколько дешевле. По остальному. Не знаю, но недавно грозил проду открыть диспут на Али так он ужом извивался. Скорость доставки с еБэя быстрее чем с Али, непонятно но факт. мне тат кстати китайцы с Али две посылки прислали при оплаченной одной, отправили их с разницей в 2 дня :) Теперь вот пишу им как им деньги отправить.
 
Z

zamar27

Начинающий
Регистрация
15 Окт 2012
Сообщения
1 826
Баллы
21
Местоположение
The Moon
Извиваются видимо проды попроще и невкурсе нововведений, мой - владелец небольшого заводика, если описание не врёт конечно, так что в курсе всех местных трюков и текущего состояния как правил, так и их программирования и исполнения на Али. Причём что интересно, у него есть все рабочие телефоны / емаил сотрудников Али, хотя текущие контакты убраны отовсюду на сайте, и в инете можно найти лишь старые неработающие контакты. Это видимо единственный прецендент в инете - один из крупнейших сайтов мировой коммерции, ориентированный исключительно на экспорт, не даёт зарегистрированным участникам сделок ни единого прямого контакта к сотрудникам.
 
N

nuclearcat

Начинающий
Регистрация
24 Окт 2012
Сообщения
96
Баллы
9
Местоположение
Beirut
У Али есть customer support емейлы. Но писать туда надо на грамотном английском, без эмоций... иначе вы заведомо проиграете.
 
Nabib

Nabib

Новичок
Регистрация
10 Июл 2013
Сообщения
100
Баллы
0
Местоположение
МО, Odintsovo
По мне, так если такие проблемы с Али, зачем заниматься садомазо... :oops:
 
V

vchesalin

Продвинутый
Регистрация
25 Авг 2012
Сообщения
665
Баллы
221
Местоположение
россия брянск
Согласен с АЛИ одни проблемы,продавцы шлют брак пользуясь тем ,что возврат назад стоит столько же сколько товар.Цены на али даже выше чем на ебай,видимо потому что доставка безтрековая.У меня две посылки затерялись так али только через 107 дней диспут в мою пользу решил,на ебай обычно это 60-65 дней решаеться!
 
B

BiW

Начинающий
Регистрация
24 Мар 2010
Сообщения
1 584
Баллы
19
Местоположение
Витебск
M

myname1

Новичок
Регистрация
27 Авг 2012
Сообщения
44
Баллы
0
Местоположение
Ульяновск
а мне пока нравится али. Очень не хотелось бы в нем разочароваться. Цены там действительно ниже, по крайней мере по тем позициям, что я проверял. И треки, как было замечено выше, дают даже на мелочевку: за час до написания этого отзыва делал фидбек на чай улун, и только тогда заметил, что у посылки был трек! (5$)


PS: видел забавный ответ прода на фидбек покупателя в котором прод использовал комбинацию "** you")))
(позже добавлю скрин - на другом компе есть)
 
K

konvoy

Новичок
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
4
Баллы
4
Местоположение
Россия
Всегда заказываю на Али обычной китайской доставкой и на все посылки давали трек,с Ебэй были и без трековые.
 
Z

zamar27

Начинающий
Регистрация
15 Окт 2012
Сообщения
1 826
Баллы
21
Местоположение
The Moon
N

nuclearcat

Начинающий
Регистрация
24 Окт 2012
Сообщения
96
Баллы
9
Местоположение
Beirut
Ни разу не было необходимости.
buyer@aliexpress.com
security@aliexpress.com

Наблюдал проблемы у народа, кто ведется на что-то сверхдешевое, а потом пишет всякий неадекват, либо пишет полнейшую чушь на эмоциях, которую англоговорящий китаец и саппорт али просто не могут понять.
Кстати адреса гуглятся меньше чем за минуту.
Приведите плиз ссылку на товар, за который идет спор.
 
2

2202147431ed

Новичок
Регистрация
12 Апр 2012
Сообщения
6 530
Баллы
0
Местоположение
Дзержинск
Z

zamar27

Начинающий
Регистрация
15 Окт 2012
Сообщения
1 826
Баллы
21
Местоположение
The Moon
Ни разу не было необходимости.

Добавлю ещё:

security@aliexpress.com

На форуме Али много постов, что все ранее опубликованные в сети их емаилы больше не отвечают, где-то с мая этого года.
Продукт стоит $250, ссылка на товар здесь неуместна, ибо спор идёт не о товаре, а о мошенничестве прода при его отправке - фиктивных треках, и удалении кнопки "Открыть диспут".

Насчёт "пишет всякую чушь" - вы давно сами открывали спор на Али? Правила их фидбека сами давно читали? Отчёты китайской прессы о работе фирм Jack Ma - владельца Alibaba Group читали? Отчеты о платформе AliPay и её финансовых продуктах? Как вы думаете, откуда у них деньги на займы и длинный список собственных масштабных проектов? Чем в этом плане деньги покупателей придержанные на Escrow отличаются от денег вкладчиков в банках - только отсутствием выплаты процентов от Али за этот часто долгосрочный кредит... Чем дольше лежат деньги на Escrow, тем выгоднее Али.

Насчёт английского не беспокойтесь - думаю у китайских эскулапов от Али он намного хуже.
 
B

blackl

Начинающий
Регистрация
22 Сен 2012
Сообщения
577
Баллы
16
Местоположение
РФ
Оказалось, по текущим правилам Али, чтобы фидбек стал доступен публике, ОБЕ стороны должны оставить фидбек друг другу в течение 30 дней с доставки. Это значит, если пок оставил нег, прод просто может не оставлять фид поку, и Али не публикует фидов на эту сделку, и не регистрирует их в подсчёте рейтинга.
Ну не знаю. Прод ~25 дней не отправлял, на мой вопрос - когда? - отписал бред про запрет таможни, диспут, рефанд, в отзыве ставлю 3 звезды и описываю ситуацию. Ч/з 30 дней отзыв на положенном месте без отзыва прода в мой адрес. ИМХО типичный пример набивания рейтинга Особенно "порадовал" последний отзыв в 5 звезд "блондинки" :fool: счастлива рефандом и потерянным временем, да еще рекомендует всем поступать также. "Great seller! I have not received the order because of the innovations in the law of the country. But the seller was very polite, I replied to all my questions in great detail. Very quickly sent me the goods. And when there was trouble with the law, the seller himself told me about it and immediately returned the money! I am very happy with the work that seller! I advise everyone to work with him!"
К этому также поощряет основная модель шиппинга, принятая на Али - безтрековой Почтой Китая.
Чушь, по правилам али все должно быть с треком.
Понятно, что такой способ рождает много фиктивных исков поков к продам.
Понятно, что так как все с треком, и почты "завалены" по горло, фиктивные иски покупателей к продам тянутся месяцами ИМХО для выяснения фиктивности то ли трека, то ли иска.
 
Z

zamar27

Начинающий
Регистрация
15 Окт 2012
Сообщения
1 826
Баллы
21
Местоположение
The Moon
Насчёт фидбека из Хелп Али:


When will the feedback be displayed?

1. If either the buyer or supplier did not leave feedback within 30 days of order completion, the feedback will not be displayed or activated. Feedback will be displayed and activated when both the buyer and supplier have left feedback.
2. If one party has not left feedback after 30 days of order completion; then the party who has not received feedback will not receive any feedback by default.
3. If neither party left feedback within 30 days of order completion, then no feedback will be displayed or activated for either party.


Можете привести ссылку на Правила, что все товары на Али должны отсылаться с треком? Видимо лишь трековые посылки попадают под Seller Protection? Реализацию этого правила (если существует) на практике видимо обсуждать не требуется - всем насточертели левые треки? Почему они - чрезвычайная редкость на Ебай? Это от кого зависит - продавцов (во многом тех же китайцев) или владельцев сайта?


А фиктивный трек - это трек либо неработающий, который не отслеживается с самого начала ни на сайте той почты, которая по утверждению прода его выдала, ни на публичных трековых сайтах. Либо это трек, по которому товар был доставлен или выслан в другой адрес и на другого получателя. Даже если вы получили товар, но трек не отслеживается - такой трек фиктивен, поскольку сущность трека именно в возможности заказчика отследить движение товара. И в целях Защиты покупателя и продавца он тоже непригоден, как и в любых других.
 
N

nuclearcat

Начинающий
Регистрация
24 Окт 2012
Сообщения
96
Баллы
9
Местоположение
Beirut
На форуме Али много постов, что все ранее опубликованные в сети их емаилы больше не отвечают, где-то с мая этого года.
Продукт стоит $250, ссылка на товар здесь неуместна, ибо спор идёт не о товаре, а о мошенничестве прода при его отправке - фиктивных треках, и удалении кнопки "Открыть диспут".
Ложь, например нашел
Производил два платеже через Qiwi wallet один на 430$ другой на 467$
Прошел только один на 430, а на 467 в ожидание на оплату, хотя в киви вся транзакция прошла успешно.
16.07.2013 была произведена оплата.
17.07.2013 отправил письма на службы подержки(security@aliexpress.com,buyer@aliexpress.com)
получил ответ после нескольких переписок:

Но отвечать могут медленнее, т.к. из-за проблем с почтой РФ их заваливают жалобами.

Насчёт "пишет всякую чушь" - вы давно сами открывали спор на Али? Правила их фидбека сами давно читали? Отчёты китайской прессы о работе фирм Jack Ma - владельца Alibaba Group читали? Отчеты о платформе AliPay и её финансовых продуктах? Как вы думаете, откуда у них деньги на займы и длинный список собственных масштабных проектов? Чем в этом плане деньги покупателей придержанные на Escrow отличаются от денег вкладчиков в банках - только отсутствием выплаты процентов от Али за этот часто долгосрочный кредит... Чем дольше лежат деньги на Escrow, тем выгоднее Али.
Я не увлекаюсь политикой кухонного масштаба и не делают аналитические отчеты на базе шумихи в прессе, в отличии от вас.
Али получает некислый процент с продаж, и учитывая обьем - вполне хватит на всё.
Если вам свербит вернуть деньги, платите через кредитку, и если считаете несправедливым - делайте чарджбек по транзакции. Деньги, если вы правы - вы вернете, но Али вас естественно забанит навсегда. Если бы обьем мошенничества был серьезен и пошли массовые чарджбеки - алипей как мерчант накрылся бы медным тазом. Банки, Visa/Mastercard хорошо считают деньги.

Добавлено спустя 7 мин. 10 сек.
Можете привести ссылку на Правила, что все товары на Али должны отсылаться с треком? Видимо лишь трековые посылки попадают под Seller Protection? Реализацию этого правила (если существует) на практике видимо обсуждать не требуется - всем насточертели левые треки? Почему они - чрезвычайная редкость на Ебай? Это от кого зависит - продавцов (во многом тех же китайцев) или владельцев сайта?
http://help.aliexpress.com/claim_policies.html
п.6 , там четко написано, что саппорт будет требовать трекинг И инвойс.
 
awolfman

awolfman

Продвинутый
Регистрация
13 Май 2011
Сообщения
801
Баллы
101
Местоположение
С-Петербург
Интересно, какой опыт сравнительной эффективности Защит покупателя и достоверности Фидбека на "Али версус Ебай" у других форумчан?
На форуме полно тем типа: "ebay лишили защиты" или "палка- заблокировали" ознакомтесь. Лично мне пока больше нравится защита на али.
 
Z

zamar27

Начинающий
Регистрация
15 Окт 2012
Сообщения
1 826
Баллы
21
Местоположение
The Moon
You make me laugh loud and cry in tears: :ROFL:

Alibaba's Jack Ma Fights To Win Back Trust - just one Forbes article out of thousands all over the world regarding each major business of this guy (AliExpress, AliPay, Taobao, Alibaba, etc. owner)

Судя по ответу, вы диспутов давно не открывали, в Правилах Али много чего "четко написано", включая сроки, которые на практике обычно не выполняются. Отсылать с треками никто не обязан - речь по вашей ссылке идёт лишь о защите при диспутах. Ну повезло этому парню - ответили ему (где ссылка?), а сколько постов с начала года на Али форуме, что никто не отвечает по старым емаил? И где официальные ссылки на сайте Али - как контактировать суппорт? Почему их надо в гугле искать - ведь люди там свои деньги оставляют в миллиардных количествах, это не сайт развлечений.
 
B

blackl

Начинающий
Регистрация
22 Сен 2012
Сообщения
577
Баллы
16
Местоположение
РФ
N

nuclearcat

Начинающий
Регистрация
24 Окт 2012
Сообщения
96
Баллы
9
Местоположение
Beirut
Вы внимательно читали эту статью? Там в основном говорится о уникальной модели Taobao и схеме по получению прибыли, о соучастии Yahoo 40% в компании и конфликте с новым CEO Yahoo, и собственно о том, что есть проблема с доверием к "Made in China", как они называют "China Inc.", ну и о других мелких деталях. Ничего такого о системной коррупции _и_ нежелании решать проблемы - там нет (хотя было о fake storefronts, но эта проблема была решена увольнением 100+ ответственных sales, и это относилось к историям о взятках для получения статусов в alibaba, а не aliexperss, но это я знаю не из этой статьи). Или вы выхватили пару фраз из контекста большой статьи и сделали выводы?

Диспуты открывал, из 8 страниц заказов были два с фейковыми номерами, и вопрос был благополучно решен в мою пользу.
Была переписка с продавцом, газовые датчики на почте благополучно раздавили. Опять же, без диспута селлер решил все в мою пользу (хотя это не его вина, он хорошо их упаковал), за что ему огромное спасибо.
На емейл писать необходимости не было.
 
Live

Similar threads




Вверх
Live