Легализация II. Свод отмазок п.1 Внешнеэкономическая деят.?

[Gistorg]

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про зовнішньоекономічну діяльність

Зовнішньоекономічна діяльність - діяльність суб'єктів
господарської діяльності України та іноземних суб'єктів
господарської діяльності, побудована на взаємовідносинах між ними, що має місце як на території України, так і за її межами;

Експорт (експорт товарів) - продаж товарів українськими
суб'єктами зовнішньоекономічної діяльності іноземним суб'єктам
господарської діяльності (у тому числі з оплатою в негрошовій
формі) з вивезенням або без вивезення цих товарів через митний
кордон України

Господарська діяльність - будь-яка діяльність, в тому числі
підприємницька, пов'язана з виробництвом і обміном матеріальних та
нематеріальних благ, що виступають у формі товару;

ВАШИ ПОКУПАТЕЛИ - ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА - НЕРЕЗИДЕНТЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СУБЪЕКТАМИ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ.
Следовательно, торговля на ебай не является ни экспортной, ни вообще внешнеэкономической деятельностью.

Согласно Хозяйственному кодексу Украины,

2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені
відповідно до Цивільного кодексу України ( 435-15 ), державні,
комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього
Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську
діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;

2) громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які
здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до
закону як підприємці.


Опровергните меня, если можете, аргументированно.[/b]

 

[bivisdotnet]

Gistorg, переведите пожалуйста это на русский. я ничего непонял.

 

[Schwalbe]

bivisdotnet, а зачем? это же украинские законы, кому надо - поймет :evil:

 

[bivisdotnet]

Schwalbe, я понимаю, что ко мне это ну никак не относится, однако любопытная натура требует знаний... :evil:

 

[Schwalbe]

bivisdotnet, тады украинско-немецкий разговорник должен помочь :evil: :wink:

 

[bivisdotnet]

Schwalbe, я такого не встречал... :evil:

 

[Gistorg]

bivisdotnet,
Вам это уже не понадобится:evil:
Если бы вы были в России я бы предложил вам взять российский закон и сделать из него выдержки, а украинский закон вам зачем?
Суть в том, что согласно определению внешнеэкономической деятельности деятельность ебай-торговца под этот закон не подпадает. Предлагаю знакотам украинских законов опровергнуть.

 

[Ebayer]

ВАШИ ПОКУПАТЕЛИ - ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА - НЕРЕЗИДЕНТЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СУБЪЕКТАМИ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ.

Так ведь Вы сами являетесь субъектом хозяйствования, а следовательно подпадаете под этот закон.
Иначе можно сказать что и в простом магазине покупатели не являются участниками договора купли-продажи, а соответственно никаким законом не надо пользоваться...

 

[regent]

Кстати, украинско-немецкий/русский/английский (и т.п.) переводчик!

Загрузка...

translate.meta.ua

:evil:

 

[Gistorg]

Ebayer, а каким законом вы пользуетесь, если речь идет о магазине?
Я как ебай-продавец, также и мои покупатели - подпадаю под понятие о предпринимательской деятельности, об этом специальную тему надо будет сделать, все прописано в хозяйственном кодексе.
Но внешнеэкономическая деятельность, как и экспортная - здесь ни при чем! И докажите мне, что я занимаюсь экспортом и должен оформлять все согласно закону о внешнеэкономической деятельности!

Ebayer, посмотрите ваш беларусский закон, все это наше советское наследние, будет то же самое.

 

[Ebayer]

Gistorg, Если я имею торговлю с заграницей, то я уже осуществляю ВЭД и соответственно должен иметь все лицензии итд...
а также процесс покупки-продажи валюты не такой что пришёл в обменник поменял и вышел...
Не важно кто там на ТОМ конце - физ лицо или фирма инкорпорейтед, важен факт выхода на заграницу.
А у нас не законы, а указы и декреты :evil:
О работе ЛЕГАЛЬНО в БССР и речи быть не может В ПРИНЦИПЕ!
Я уже наелся, а теперь друзья своё доедают :wink:

 

[Bravo]

Gistorg, понимаете как я вот несуразица получается:

Экспорт - это как бы продажа товаров украинскими субъектами ВЭД иностранным субъектам хозяйственной деятельности.
А вот определения субъектов хозяйствования дано то, насколько я понял, для украинских субъектов.
Под это определения априори не может подпасть ни один иностранный субъект хозяйственной деятельности.
Нужно понять, кто такой иностранный субъект хозяйственной деятельности и по каким критериям он определяется за рубежом.

 

[Gistorg]

А вот определения субъектов хозяйствования дано то, насколько я понял, для украинских субъектов.
Под это определения априори не может подпасть ни один иностранный субъект хозяйственной деятельности.

Bravo, почему не подходят?
Подходят!
громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які
здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до
закону як підприємці.

Если они у себя на родине зарегистрированы установленном порядке как предприниматели, предприятия, организации, то тогда - субъекты, если нет - то не субъекты!

Если я имею торговлю с заграницей, то я уже осуществляю ВЭД и соответственно должен иметь все лицензии итд...

Где это написано? Кто сказал?

процесс покупки-продажи валюты не такой что пришёл в обменник поменял и вышел...

Это тема для другого обсуждения, я ее тоже прорабатывал.

 

[Bravo]

Gistorg, тоесть Вы утверждаете, что украинское законодательство определяет, кто есть субъектом хозяйственной деятельности в другой стране. Это НОНСЕНС.

Нет, я думаю в этом Кодексе все же идет речь об субъектах хозяйственной деятельности в Украине.

Хотя я согласен с Вами, что согласно определения Экспорта, торговля на eBay не является экспортной деятельностю.

Я думаю для продавцов с Украины для легализации деятельности достаточно будет "патента на підприємницьку діяльність".

 

[bori_s]

Gistorg, Прочитав Ваши изыскания в нормативно-определительной части некоторых Украинских Кодексов и законов, в частности я не могу понять: Вы что-то ОТКРЫЛИ НОВОЕ в них?
Вы специально поместили этот топик в Песочнице, чтобы подлить уверерности новичкам?
Чтобы уверенно утверждать, легально кто-то- что-то делает или нет, нужно видеть и знать все правосвые аспекты, а не просто отталкиваться от одной-двух строк в каком то Кодексе.
Если рассмотреть деятельность "покупателя" или "продавца" в том понимании, как мы привыкли именно на аукционе eBay, то надо сразу сказать, что на этом аукционе и "покупатель " НЕ ПОКУПАЕТ и "продавец" НЕ ПРОДАЕТ. Здесь два лица любых, возможно и физических, возможно и юридических, просто совершают процедуру "договаривания" о цене предстоящей -будующей продажи товара. Номинально "продавец" сам является покупателе услуги еБей аукциона и оплачивает фии этому аукционую.. Таким образом, завершенный аукцион- есть завершенная процедура договаривания о цене товара и условиях его оплаты и продажи, при чем, все эти условия: и цена и свойства товара и условия доставки, с которыми согласились и "желающий продать" и "желающий купить"- все это виртуальное , неоформленное документально, т.о не имеющее юридической силы. ЭТо НИКАК НЕ Экспорт и Импорт!
Это, что касается аукциона и правового статуса сделки на нем.
Далее и продающий и покупающий вступают в межличностные отношения касательно передачи права собственности- собственно продажи и отправки товара.
Вот эти отношения и могут быть рассмотрены в праврвом аспекте..
Если пока не затрагивать "внешнеэкономизм" и таможню, а говорить о самой сделке купли- продажи, то нельзя однозначно говорить- "я все далаю законно"!
Все зависит от того, как каждый из нас "подает или обставляет ", то чем он занимается.
Если говорить о позиции "продавца" из наших стран, то могут быть разные варианты, например
1. вы регистрируетесь как субъект хозяйствования, и тогда все ваши действия соизмеряете с законодательствами стран, кто откуда..
Но как я понмаю, всех интересует вариант- нерегистрруемой но легальной деятельности по продаже ..
И здесь Gistorg, якобы нашел лазейку в Хозяйственном Кодексе . Кодекс дает определяющие термины и понятия в начале и далее весь кКодекс относится к субъектам хозяйственной деятельности... Логически рассудив, действительно, физ лицо, незарегистрированное как субъектт хозяйственной деятельности , не попадает под все эти норма и требоавния этого Кожекса..
НО, есть и другие Кодексы, кроме хозяйственного, которые запрещают заниматься хозяйственной ( читаем - коммерческой ) деятельностью БЕЗ регистрации согласно действующего Законодательства..
Поэтому, продавая что-то кому-то , как физ-лицо, без регистрации, вы попадете под действие Статьи Административного Кодекса

Стаття 160-2. Незаконна торговельна діяльність

Незаконна торговельна діяльність, тобто здійснення угод
куплі-продажу товарів чи інших предметів з ухиленням від
реєстрації в установленому порядку з метою одержання
неконтрольованого державою прибутку, якщо розмір цього прибутку не перевищує семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, -
тягне за собою накладення штрафу від п'яти до двадцяти п'яти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією цих
товарів і виручених грошей.

Это правовой аспект такой продажи.. Уверен , в России найдется аналогичная статья

Конечно, доказать факт незаконной торговой деятельности в этом случае очень сложно.. Для этого нужно
1. связать во едино факт догоренности о намерениях продажи - . ЕБей в этом случае служит косвенным доказательством, НО НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ.., и если вы сами в случае чего письменно не подтвердите этого, то страница вашего лота на еБее - это всего
страница, а не документ.
2.доказать факт того, что вы доставили товар покупателю.. в таких случаях самая простейшее почтовое сообщение вам на руку..
3. доказать что Вы получили оплату именно за этот товар.
Пользуясь посредниками- доказать это практически не возможно! Потому, что нет прямых платежей в ваш адрес, на ваш счет итп..
Посему если Вы боитесь "возмездия", ведите себя скромнее на аукционе, а если НЕ боитесь, то будьте готовы правильно себя вести в случае ( Не дай Бог) общения с заинтересованными органами, четко ориентируясь в своих правах и не поддаваясь на их уловки ..
В 90% "наш брат" сам раскалывается.

А заинтересованными органами могут быть
1. Таможенная служба, в юрисдикции которой проверить соответствие вложенного товара вашей декларации.. соответствие указанной цены в декларации цене товара..соответствие разрешенному перечню для пересылок, В этом случае ( по Украине) при ввозе или при ВЫвозе проверяется ценовой порог не более 200 евро!
2. Налоговая служба, которая заинтересована в контролировании вашей легализованной деятельности или в доказательстве вашей незаконной торговой деятельности..
3. Службы безопасности- если вы занимаетесь темами, которые попадают в сферу их внимания..

Но это так, общие мысли,
а каждый из нас должен чувствовать, где он имеет свои "тонкие места", и грамотно , без ошибок, это обходить :evil:.

 

[Gistorg]

Gistorg, тоесть Вы утверждаете, что украинское законодательство определяет, кто есть субъектом хозяйственной деятельности в другой стране. Это НОНСЕНС

Украинское законодательство определяет термины, употребляемые в украинский законах.

Физлицо не может быть субъектом хозяйственной деятельности, если оно не внесено в реестр своей страны как субъект хозяйственной деятельности-предприниматель.

Не знаю, может в африканских странах понятие субъект хозяйственной деятельности особое, но по-моему тут даже и определять нечего.



Так, так bori_s !
Прочитайте,
сначала мои сообщения!

И здесь Gistorg, якобы нашел лазейку в Хозяйственном Кодексе . Кодекс дает определяющие термины и понятия в начале и далее весь Кодекс относится к субъектам хозяйственной деятельности...

Прочитайте о чем мы говорим!

Я как ебай-продавец, также и мои покупатели - подпадаю под понятие о предпринимательской деятельности, об этом специальную тему надо будет сделать, все прописано в хозяйственном кодексе.
Но внешнеэкономическая деятельность, как и экспортная - здесь ни при чем!

Внимательно прочитайте что написано уже!

Другие аспекты, кроме внешнеэкономического будут рассматриваться потом, здесь вопрос только в том есть ли деятельность внешнеэкономической, или же нет! Мы не обсуждаем весь комплекс легализации, но только один аспект.

 

[bori_s]

Внимательно прочитайте что написано уже!

Другие аспекты, кроме внешнеэкономического будут рассматриваться потом, здесь вопрос только в том есть ли деятельность внешнеэкономической, или же нет! Мы не обсуждаем весь комплекс легализации, но только один аспект.

А Вы внимательно прочитайте и ПОЙМИТЕ то, что я вам написал.
О Признаке внешнеэкономической или нет можно говорить после того, как четко уяснить... наш "продвец" выступает как зарегистрированный субъект хозяйственной деятельности ( юр.лицо, предприниматель или весь спекрт возможных видов )?
или НЕзарегистрированное ?
если второе-незарегистрированное , то о каком аспекте внешнеэкономических признаков его деятельности говорить, если нет законного субъекта. и сама деятельность физлица попадает по определение незаконной!?

 

[Gistorg]

Конечно же исходим из того, что продающее лицо - зарегистрировано. Я же выше сказал, что подпадает под определние "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности".
А не "незаконной предпринимательской деятельности" :evil:

Я понимаю все, о чем вы написали, и с некоторыми моментами готов даже поспорить, но мы тут сейчас не о комплексе, а детальке комплекса.

 

[bori_s]

Gistorg, ну а теперь, когда вы утверждаете что , субъект легален, т.е зарегистрирован как какая-то форма хозяйствования, то в отношении его продаж за таможенную территорию Украины можно однозначно говорить что, пересечение товар ЗА территорию без возврата= есть ЕКСПОРТ товара, и пересечнение товара извне на территорию Украины есть ИМПОРТ, ( определения в Таможенном кодексе Украины) , что есть признаки внешнеэкономической деятельности однозначно!

 

[Ebayer]

[quote:081975ea67]Если я имею торговлю с заграницей, то я уже осуществляю ВЭД и соответственно должен иметь все лицензии итд...

Где это написано? Кто сказал?.[/quote:081975ea67]
Когда я, как ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, иду в налоговую и показываю что совершил сделку с товарищем из Гондураса, у меня просят лицензию на ВЭД, документ о покупкепродаже валюты (НЕ из обменника) итд.. и начинают читать мне закон....
Больше у меня не возникает желания показывать сделки с Гондурасом.
Теперь вопрос - зачем всё это надо если и так схема работает?