Привожу пост в одном из форумов, к сожалению, уже забыл в каком.
По поводу eBay и расчетов за лоты.... Из личного опыта.
Во-первых, сам eBay ничего против российских карт, равно как и карт из других "развивающихся" стран, не имеет. Единственно, надо учитывать, что при регистрации и верификации карты eBay производит "условный" авторизационный запрос на $30. Соответствующая сумма на месяц "замораживается", что Вы можете видеть в вашей он-лайн выписке в разделе сумм, планируемых к списанию. Таким образом, если в момент регистрации на Вашей карте будет меньше $30, то карта будет отклонена. Если есть, то регистрация проходит без проблем. Вы становитесь полноправным участником eBay.
Проблемы начинаются на стадии покупки. Дело в том, что подавляющее большинство продавцов предпочитают принимать оплату через PayPal - специальную расчетную организацию при eBay, типа расчетной палаты при бирже. В PayPal каждый покупатель и продавец имеют собственные счета, по которым рассчитываются друг с другом. Средства с этих счетов могут выводиться на карточный или обычный банковский счет, и пополняться эти счета могут оттуда же. Короче, малина. Но только для американцев. Даже европейцам (порядка 15 стран) многие функции урезаются. А резиденты прочих стран мира просто не имеют права стать участниками PayPal. К России у PayPal "особенная" любовь, благодаря тому, что один из ее создателей - российский эмигрант, испытывающий патологическую ненависть к своим бывшим соотечественникам. Система "отсева", придуманная им, достаточно жестка.
Первый уровень доступа - неверифицированное участие. По нему можно делать покупки до 100 долларов. Для второго, полного, уровня доступа требуется провести верификацию банковского счета, открытого в США - т.е. в банк будет послан запрос о наличии такого счета, его владельца, адреса и всех прочих реквизитах. Только после того, как банк подтвердит запрос, участнику дадут полный доступ.
Однако даже первым уровнем доступа Вам воспользоваться не дадут. Более того, PayPal начнет с Вами изощренную, иезуитскую игру.
Во-первых, он Вашу карту зарегистрирует и даже откроет Вам счет. Если Вы, конечно, укажете при регистрации "свой" корректный (т.е. верифицируемый, например, по ZIP'ам и/или иным параметрам) американский адрес (российский адрес Вы просто не сможете ввести, нет там таких полей). Да, в ходе регистрации, PayPal, так же, как и eBay, сделает пробную авторизацию на 1 доллар. После успешной авторизации Вам предложат стать участником некоей "Расширенной программы", за которую нужно будет заплатить $1,95. Без этого система Вас дальше не будет регистрировать. Согласились отстегнуть 2 бакса? Окей, теперь надо дня 3 подождать онлайн выписку по этой транзакции, в которой будут 4 магические цифры кода. Эти 4 цифры вы вводите в систему и... ура - становитесь полноценным членом с первым неверифицируемым уровнем доступа. У вас открыт счет с нулевым балансом. Теперь, казалось бы, можно закачивать деньги на счет, платить с него продавцам и самому, в качестве продавца, получать деньги от покупателей. Но система хитра. Она позволит Вам закачать столько денег на счет, сколько Вы сами захотите туда перебросить или Ваши покупатели захотят Вам заплатить за покупки. Чем больше, тем лучше для системы. Потому что Вы этих денег никогда больше назад не получите! При попытке сделать платеж со счета на любую, пусть даже мелкую сумму система отклоняет Ваш платеж и... предлагает Вам, на основании "необходимости дополнительной проверки"... провести верификацию Вашего банковского счета в США (то, что требуется якобы для второго уровня доступа)! Вот тут вы и попали, если у Вас нет такого счета. Условия договора с PayPal таковы, что денег не вернуть ни при каком раскладе. Кстати, PayPal вообще зарегистрирован в офшоре.
До момента верификации ваш счет в PayPal будет работать с "ограничением функций" (как весьма политкорректно это называется системой). То есть НА счет деньги вы заводить и получать сможете. А вот любые перемещения СО счета - ни-ни... Красавцы!
Я думаю, вы догадались, что были отслежены системой с самого начала, по Вашему российскому BIN'у. Но есть и контроль по IP-адресам. То есть, если даже Вы зарегистрировали карту американского эмитента и верифицировали американский банковский счет, но инициировали транзакцию из России, то платеж будет отклонен, счет "временно ограничен в функциях", а у Вашего американского друга, добровольно (или недобровольно ) давшего Вам реальные реквизиты карт и счета будут проблемы с PayPalом. Денег в этом случае тоже не получить...
Кстати, в моем случае мне повезло. Я выбрал способ платежа "кредитной картой через PayPal". Смысл в том, что одновременно совершается операция списания с карты на счет PayPal и тут же делается платеж со счета. Одна операция без другой не возможна - именно поэтому, несмотря на то, что платеж был отклонен (по указанному мной выше основанию "необходимости дополнительной проверки"), деньги с карты не списались. А могли бы, следуя логике PayPal. Так что все потери составили $1,95 за "Расширенное Членство" ) Совсем даже немного за бесценный опыт.
Кстати, процедура первичной верификации участника PayPal может быть и несколько иной, см. пост ELDARа (http://forum.guta.ru/topic.asp?TOPIC_ID=3199). По всей видимости ELDAR регистрировался в качестве продавца, а не покупателя. Но финал в любом случае одинаковый - confirm your bank account - проверка Вашего счета и всех связанных с ним реквизитов в американском (!) банке. А не подтвердите счет - через 7 дней Ваши денежки тю-тю... И не факт, что они вернутся к плательщику, скорее всего "осядут" в PayPal. Вы можете, конечно, не посылать проданный Вами товар покупателю, но в случае, если тот не получил деньги обратно, он вправе считать Вас мошенником - ведь он-то перед Вами все обязательства выполнил (есть подтверждение успешной транзакции), а Ваши "разборки" с PayPal по поводу вывода Ваших денег его не волнуют.
Как же все-таки продавать и покупать на eBay?
Во-первых, покупателям участвовать только в тех аукционах, где продавцы помимо PayPal принимают и другие формы оплаты. Обычно это чеки и денежные переводы. Формы указываются в условиях аукциона. Конкретную форму Вы согласуете с продавцом уже после победы на аукционе. Денежные переводы, на, мой взгляд, удобнее посылать продавцу не напрямую, а через BidPay.com - тот же money Order, но с оплатой через кредитку. Быстро, удобно и в онлайне - не надо ходить в доп.офис. А если еще для транзакции использовать Виза-ПГ (а не более безопасный для интернет-расчетов [email protected]), то дополнительный 1% в виде баллов Росинтера сделает жизнь еще приятнее. Кстати, и комиссия за перевод там, кажется, меньше, чем при прямой оплате по Western Union.
Если же продавец любит исключительно PayPal, а вещь купить ну очень хочется, то можно обратиться к посреднику в лице Westernbid.com и уже он (американская контора) будет далее от Вашего имени вести расчеты с продавцом через PayPal и организовывать доставку покупки (что немаловажно – большинство продавцов категорически не хотят высылать товары за пределы США).
Во-вторых, если Вы продавец, ни в коем случае не следует принимать оплату через PayPal. Приемлемые формы - международный денежный перевод через тот же Western Union (не путать с Postal money order - это совершенно другая система денежных почтовых переводов и работает только в США) и банковский перевод (wire transfer), например на Ваш счет в Телебанке. Чеки не рекомендую, так как во избежание fraud'а ни один российский банк чек Вам не обналичит, а предложит его сдать на инкассо - то есть, послать (ремитировать) его эмитенту и дождаться денежного возмещения по чеку (рамбурсирования) от этого эмитента. В этом случае Вам не избежать значительного периода ожидания денег по чеку (как правило не меньше месяца) и дополнительных расходов на оплату услуг по инкассо (обычно не менее $30-50).
И в-третьих, все-таки eBay, как это он и сам декларирует, открыт для продавцов и покупателей всех стран при условии соблюдения ими торговых законодательств своих стран. Так что сдаваться перед русофобами из PayPal'a нам не к лицу.
В общем, дорогу осилит идущий! Удачи!
По поводу eBay и расчетов за лоты.... Из личного опыта.
Во-первых, сам eBay ничего против российских карт, равно как и карт из других "развивающихся" стран, не имеет. Единственно, надо учитывать, что при регистрации и верификации карты eBay производит "условный" авторизационный запрос на $30. Соответствующая сумма на месяц "замораживается", что Вы можете видеть в вашей он-лайн выписке в разделе сумм, планируемых к списанию. Таким образом, если в момент регистрации на Вашей карте будет меньше $30, то карта будет отклонена. Если есть, то регистрация проходит без проблем. Вы становитесь полноправным участником eBay.
Проблемы начинаются на стадии покупки. Дело в том, что подавляющее большинство продавцов предпочитают принимать оплату через PayPal - специальную расчетную организацию при eBay, типа расчетной палаты при бирже. В PayPal каждый покупатель и продавец имеют собственные счета, по которым рассчитываются друг с другом. Средства с этих счетов могут выводиться на карточный или обычный банковский счет, и пополняться эти счета могут оттуда же. Короче, малина. Но только для американцев. Даже европейцам (порядка 15 стран) многие функции урезаются. А резиденты прочих стран мира просто не имеют права стать участниками PayPal. К России у PayPal "особенная" любовь, благодаря тому, что один из ее создателей - российский эмигрант, испытывающий патологическую ненависть к своим бывшим соотечественникам. Система "отсева", придуманная им, достаточно жестка.
Первый уровень доступа - неверифицированное участие. По нему можно делать покупки до 100 долларов. Для второго, полного, уровня доступа требуется провести верификацию банковского счета, открытого в США - т.е. в банк будет послан запрос о наличии такого счета, его владельца, адреса и всех прочих реквизитах. Только после того, как банк подтвердит запрос, участнику дадут полный доступ.
Однако даже первым уровнем доступа Вам воспользоваться не дадут. Более того, PayPal начнет с Вами изощренную, иезуитскую игру.
Во-первых, он Вашу карту зарегистрирует и даже откроет Вам счет. Если Вы, конечно, укажете при регистрации "свой" корректный (т.е. верифицируемый, например, по ZIP'ам и/или иным параметрам) американский адрес (российский адрес Вы просто не сможете ввести, нет там таких полей). Да, в ходе регистрации, PayPal, так же, как и eBay, сделает пробную авторизацию на 1 доллар. После успешной авторизации Вам предложат стать участником некоей "Расширенной программы", за которую нужно будет заплатить $1,95. Без этого система Вас дальше не будет регистрировать. Согласились отстегнуть 2 бакса? Окей, теперь надо дня 3 подождать онлайн выписку по этой транзакции, в которой будут 4 магические цифры кода. Эти 4 цифры вы вводите в систему и... ура - становитесь полноценным членом с первым неверифицируемым уровнем доступа. У вас открыт счет с нулевым балансом. Теперь, казалось бы, можно закачивать деньги на счет, платить с него продавцам и самому, в качестве продавца, получать деньги от покупателей. Но система хитра. Она позволит Вам закачать столько денег на счет, сколько Вы сами захотите туда перебросить или Ваши покупатели захотят Вам заплатить за покупки. Чем больше, тем лучше для системы. Потому что Вы этих денег никогда больше назад не получите! При попытке сделать платеж со счета на любую, пусть даже мелкую сумму система отклоняет Ваш платеж и... предлагает Вам, на основании "необходимости дополнительной проверки"... провести верификацию Вашего банковского счета в США (то, что требуется якобы для второго уровня доступа)! Вот тут вы и попали, если у Вас нет такого счета. Условия договора с PayPal таковы, что денег не вернуть ни при каком раскладе. Кстати, PayPal вообще зарегистрирован в офшоре.
До момента верификации ваш счет в PayPal будет работать с "ограничением функций" (как весьма политкорректно это называется системой). То есть НА счет деньги вы заводить и получать сможете. А вот любые перемещения СО счета - ни-ни... Красавцы!
Я думаю, вы догадались, что были отслежены системой с самого начала, по Вашему российскому BIN'у. Но есть и контроль по IP-адресам. То есть, если даже Вы зарегистрировали карту американского эмитента и верифицировали американский банковский счет, но инициировали транзакцию из России, то платеж будет отклонен, счет "временно ограничен в функциях", а у Вашего американского друга, добровольно (или недобровольно ) давшего Вам реальные реквизиты карт и счета будут проблемы с PayPalом. Денег в этом случае тоже не получить...
Кстати, в моем случае мне повезло. Я выбрал способ платежа "кредитной картой через PayPal". Смысл в том, что одновременно совершается операция списания с карты на счет PayPal и тут же делается платеж со счета. Одна операция без другой не возможна - именно поэтому, несмотря на то, что платеж был отклонен (по указанному мной выше основанию "необходимости дополнительной проверки"), деньги с карты не списались. А могли бы, следуя логике PayPal. Так что все потери составили $1,95 за "Расширенное Членство" ) Совсем даже немного за бесценный опыт.
Кстати, процедура первичной верификации участника PayPal может быть и несколько иной, см. пост ELDARа (http://forum.guta.ru/topic.asp?TOPIC_ID=3199). По всей видимости ELDAR регистрировался в качестве продавца, а не покупателя. Но финал в любом случае одинаковый - confirm your bank account - проверка Вашего счета и всех связанных с ним реквизитов в американском (!) банке. А не подтвердите счет - через 7 дней Ваши денежки тю-тю... И не факт, что они вернутся к плательщику, скорее всего "осядут" в PayPal. Вы можете, конечно, не посылать проданный Вами товар покупателю, но в случае, если тот не получил деньги обратно, он вправе считать Вас мошенником - ведь он-то перед Вами все обязательства выполнил (есть подтверждение успешной транзакции), а Ваши "разборки" с PayPal по поводу вывода Ваших денег его не волнуют.
Как же все-таки продавать и покупать на eBay?
Во-первых, покупателям участвовать только в тех аукционах, где продавцы помимо PayPal принимают и другие формы оплаты. Обычно это чеки и денежные переводы. Формы указываются в условиях аукциона. Конкретную форму Вы согласуете с продавцом уже после победы на аукционе. Денежные переводы, на, мой взгляд, удобнее посылать продавцу не напрямую, а через BidPay.com - тот же money Order, но с оплатой через кредитку. Быстро, удобно и в онлайне - не надо ходить в доп.офис. А если еще для транзакции использовать Виза-ПГ (а не более безопасный для интернет-расчетов [email protected]), то дополнительный 1% в виде баллов Росинтера сделает жизнь еще приятнее. Кстати, и комиссия за перевод там, кажется, меньше, чем при прямой оплате по Western Union.
Если же продавец любит исключительно PayPal, а вещь купить ну очень хочется, то можно обратиться к посреднику в лице Westernbid.com и уже он (американская контора) будет далее от Вашего имени вести расчеты с продавцом через PayPal и организовывать доставку покупки (что немаловажно – большинство продавцов категорически не хотят высылать товары за пределы США).
Во-вторых, если Вы продавец, ни в коем случае не следует принимать оплату через PayPal. Приемлемые формы - международный денежный перевод через тот же Western Union (не путать с Postal money order - это совершенно другая система денежных почтовых переводов и работает только в США) и банковский перевод (wire transfer), например на Ваш счет в Телебанке. Чеки не рекомендую, так как во избежание fraud'а ни один российский банк чек Вам не обналичит, а предложит его сдать на инкассо - то есть, послать (ремитировать) его эмитенту и дождаться денежного возмещения по чеку (рамбурсирования) от этого эмитента. В этом случае Вам не избежать значительного периода ожидания денег по чеку (как правило не меньше месяца) и дополнительных расходов на оплату услуг по инкассо (обычно не менее $30-50).
И в-третьих, все-таки eBay, как это он и сам декларирует, открыт для продавцов и покупателей всех стран при условии соблюдения ими торговых законодательств своих стран. Так что сдаваться перед русофобами из PayPal'a нам не к лицу.
В общем, дорогу осилит идущий! Удачи!
