• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Возмещение неустойки за нарушение контрольных сроков с Почты России

  • Автор темы DVmarchel
  • Дата начала
D

DVmarchel

Продвинутый
Регистрация
25 Авг 2020
Сообщения
12
Баллы
304
Всем привет, как известно ковид парализовал деятельность нашей любимой почты россии.
Я продавец на ebay и я ОТПРАВЛЯЮ посылки.
Естественно в сроки (особенно указанные на сайте) почта не укладывается, кучи рефандов покупателям и т.д.
Пришло время вернуть немного денежек
Искал везде по форуму/гуглу так и не нашел нормальной статьи как компенсировать себе просрочки, если что и есть то только от покупателей

Если есть какая информация/стать, скиньте пожалуйста
С уваженте
 
1

12X

Начинающий
Регистрация
5 Фев 2016
Сообщения
172
Баллы
21
Вы как будто с Луны )) У ПР нет контрольных сроков для международных ПО, кроме EMS. Для EMS контрольные сроки увеличены на 24 дня - распоряжение от 31.03.2020 № 90/1-р. В судах исковые оставляют без движения в связи с отсутсвием или малозначительностью правонарушения. За задержку EMS Роскомнадзор может натянуть почту на 30тр в пользу государства. Отправителю полагается только неустойка, для США например, это всё, что свыше 27 дней + таможня. Мелпаки и посылки, по существующим правилам, они могут доставлять вечно и ничего им за это не будет.
 
Последнее редактирование:
asadoshuk

asadoshuk

Гуру
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
8 126
Баллы
2 337
Местоположение
Россия
Мелпаки и посылки, по существующим правилам, они могут доставлять вечно и ничего им за это не будет.
не совсем так - премия по итогам года, как обычно за какой нибудь "подвиг" по облаготетельствованию бюджета...
 
D

DVmarchel

Продвинутый
Регистрация
25 Авг 2020
Сообщения
12
Баллы
304
Вы как будто с Луны )) У ПР нет контрольных сроков для международных ПО, кроме EMS. Для EMS контрольные сроки увеличены на 24 дня - распоряжение от 31.03.2020 № 90/1-р. В судах исковые оставляют без движения в связи с отсутсвием или малозначительностью правонарушения. За задержку EMS Роскомнадзор может натянуть почту на 30тр в пользу государства. Отправителю полагается только неустойка, для США например, это всё, что свыше 27 дней + таможня. Мелпаки и посылки, по существующим правилам, они могут доставлять вечно и ничего им за это не будет.
Понял, на счет малозначности не соглашусь, пока насчитали 250тр за достаку тольконкретно просроченых 50 и более дней
 
1

12X

Начинающий
Регистрация
5 Фев 2016
Сообщения
172
Баллы
21
пока насчитали 250тр за достаку тольконкретно просроченых 50 и более дней
И как у вас статистика по ЕМСу? Тут, на форуме, люди "хвастаются", что ЕМС в большинстве своём за 3-4 недели проскаивает. У меня и 9 дней и 30 было, вот сейчас два героя тянут на 40+ уже, но герафия очень узкая, поэтому не референсно...
ПР, как я понял, стали тупо игнорить заявления о замедлении, поэтому вытаскивание из них неустойки скорее всего будет выглядеть так: Обращаемся в Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, те находят нарушение и через суд штрафуют почту, мы на основании этого решения суда пишем претензию, почта игнорит претензию, мы обращаемся в суд )) Можно, конечно, и самим сразу в суд, но на основании чего? Никаких документов по контрольным срокам международки в открытом доступе нет, тоесть их сначала нужно официально запросить...
Опечатался, 13+24=37 дней, не 27 :new_poop:
 
Последнее редактирование:
D

DVmarchel

Продвинутый
Регистрация
25 Авг 2020
Сообщения
12
Баллы
304
И как у вас статистика по ЕМСу? Тут, на форуме, люди "хвастаются", что ЕМС в большинстве своём за 3-4 недели проскаивает. У меня и 9 дней и 30 было, вот сейчас два героя тянут на 40+ уже, но герафия очень узкая, поэтому не референсно...
ПР, как я понял, стали тупо игнорить заявления о замедлении, поэтому вытаскивание из них неустойки скорее всего будет выглядеть так: Обращаемся в Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, те находят нарушение и через суд штрафуют почту, мы на основании этого решения суда пишем претензию, почта игнорит претензию, мы обращаемся в суд )) Можно, конечно, и самим сразу в суд, но на основании чего? Никаких документов по контрольным срокам международки в открытом доступе нет, тоесть их сначала нужно официально запросить...

Опечатался, 13+24=37 дней, не 27 :new_poop:
Емс у меня почти всегда США редко европа,
так вот 1 из 10 доходит в течении недели
6 из 10 доходят за 45 дней
и еще 3 из 10 висят 60 дней
отправки июль август

Кореш мелочугу шипит на юсу, так у него каким то боком мелпаки до 100г долетают за 11 дней
 
1

12X

Начинающий
Регистрация
5 Фев 2016
Сообщения
172
Баллы
21
Значит я не один такой везучий с ЕМСом. Ну тогда вам можно рассчитывать на 3% от тарифа за день просрочки (если у них на этот счет нет нового распоряжения, хаха), и если кейс дойдёт до суда +500р моральный вред. + ваш представитель в суде может разбогатеть :new_joy:. К исковому можно документально подтвержденные убытки пристегнуть, но это тот ещё квест...
 
tolyansuperb

tolyansuperb

Гуру
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
1 362
Баллы
2 162
Местоположение
Tambov
здесь на форуме была история, когда отправитель посылок за границу начал пресовать почту россии, так она на него заяву в ИФНС написала о незаконной предпринимательской деятельности. Я не знаю чем закончилась история, но человек этот на форуме больше не появляется и почту россиии не трогает. Если подобного рода проблем не боитесь, то легко подам иски в суд о компенсации морального вреда или расскажу весь алгоритм действий и Вы сами это легко сделаете. Компенсация морального вреда 500 рублей это мечта, по моим делам суд взыскивает 50 руб.
 
D

DVmarchel

Продвинутый
Регистрация
25 Авг 2020
Сообщения
12
Баллы
304
здесь на форуме была история, когда отправитель посылок за границу начал пресовать почту россии, так она на него заяву в ИФНС написала о незаконной предпринимательской деятельности. Я не знаю чем закончилась история, но человек этот на форуме больше не появляется и почту россиии не трогает. Если подобного рода проблем не боитесь, то легко подам иски в суд о компенсации морального вреда или расскажу весь алгоритм действий и Вы сами это легко сделаете. Компенсация морального вреда 500 рублей это мечта, по моим делам суд взыскивает 50 руб.
Таких нападков не боюсь, есть ООО хотя часть посылок была от физ лица, сложно сказать только моралка не интересует, из за 20-30,тр судиться желания нет, возможность за просрочку взыскать есть?
 
tolyansuperb

tolyansuperb

Гуру
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
1 362
Баллы
2 162
Местоположение
Tambov
У меня такой практики нет, суды очень часто на стороне пр и поэтому суммы взыскиваемые очень маленькие или равны 0
 
BadWolf

BadWolf

Продвинутый
Регистрация
16 Дек 2009
Сообщения
4 622
Баллы
253
Местоположение
Россия
здесь на форуме была история, когда отправитель посылок за границу начал пресовать почту россии, так она на него заяву в ИФНС написала о незаконной предпринимательской деятельности. Я не знаю чем закончилась история, но человек этот на форуме больше не появляется и почту россиии не трогает. Если подобного рода проблем не боитесь, то легко подам иски в суд о компенсации морального вреда или расскажу весь алгоритм действий и Вы сами это легко сделаете. Компенсация морального вреда 500 рублей это мечта, по моим делам суд взыскивает 50 руб.

Я вам могу со всей ответственностью заявить что ему ничего не было. Даже если чисто теоретически были бы доказательства незаконной предпринимательской деятельности был бы штраф 500 рублей. Выездную налоговую проверку по таким заявлениям очень редко проводят, максимум налог доначислили бы и пени штраф 20% от налога неоплаченного. Но вероятность что проведут выездную очень малы. Если что я в этой сфере уже почти 6 лет занимаюсь поэтому даю такое заявление. Даже порой за незаконную предпринимательскую деятельность редкость штрафуем на 500 рублей потому что это надо доказать а это целый гемор. Судьи всегда назначают 500 за первое нарушение тем более.

А по поводу неустойки сегодня посмотрю судебную практику может если накопаю скину
 
BadWolf

BadWolf

Продвинутый
Регистрация
16 Дек 2009
Сообщения
4 622
Баллы
253
Местоположение
Россия
Все судебные акты по номеру дела можно найти на kad.arbitr.ru

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 ноября 2019 г. N 303-ЭС19-19638

краевое государственное казенное учреждение "Оператор систем электронного Правительства Хабаровского края, многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг"(далее - Учреждение) обратилось в Арбитражный суд Хабаровского края с исковым к федеральному государственному унитарному предприятию "Почта России" (далее - Предприятие) о взыскании 13 758рублей 20 копеек ущерба в порядке регресса в размере, причиненного в результате утраты почтового отправления.

Письмом от 13.12.2018 N 4476 истец направил в адрес ответчика требование о возмещении суммы причиненного ущерба, ссылаясь на установление вины Предприятия в утрате почтового отправления68101614261079.Неисполнение требований, изложенных в претензии, явилось основанием для обращения Учреждения в арбитражный суд с соответствующими требованиями.

Исследовав и оценив по правилам статьи 71 АПК РФ представленные доказательства,руководствуясь статьями 15, 1064, 1081 Гражданского кодекса, положениями Федерального закона от27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" иразъяснениями, изложенными в пункте 12 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", суды удовлетворили заявленные требования, исходя изтого, что взысканная и уплаченная Учреждением сумма по исполнительному производству является длянего убытками, причиненными виновными действиями Предприятия, которые подлежат возмещениюпоследним
Сообщение было автоматически объединено:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 октября 2012 г. N 5485/12

Решением Арбитражного суда Иркутской области от 16.09.2011 исковые требования удовлетворены,с предприятия "Почта России" в пользу общества "Волжский электромеханический завод" взыскано 496 547рублей 54 копейки убытков, 13 330 рублей 95 копеек судебных расходов за получение выписок из Единого государственного реестра юридических лиц и излишне уплаченную государственную пошлину.Постановлением Четвертого арбитражного апелляционного суда от 06.12.2011 решение от 16.09.2011изменено, с предприятия "Почта России" в пользу общества "Волжский электромеханический завод" в качестве возмещения убытков взыскано 1 632 рубля 40 копеек, в удовлетворении остальной части исковых требований отказано.Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа постановлением от 01.03.2012 постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 06.12.2011 отменил, решение от16.09.2011 оставил в силе

Суд апелляционной инстанции указал, что истцом в качестве доказательства стоимости почтовых отправлений представлены документы, подтверждающие то обстоятельство, что общество "Иркутский релейный завод" располагало товаром, необходимым обществу "Волжский электромеханический завод", и могло исполнить заключенный между ними договор поставки. Эти доказательства судом апелляционной инстанции не признаны допустимыми.Документами при почтовой отправке, которые подтверждают стоимость почтового отправления,являются описи вложения в почтовое отправление, составленные представителем оператора почтовойсвязи, и другие документы, предусмотренные Законом о почтовой связи и Правилами оказания услугпочтовой связи. Таких документов истцом не представлено, описи вложения в почтовое отправление несоставлялись.С учетом того, что выбор вида почтовой отправки принадлежит отправителю посылок, посылки отправлялись без объявленной ценности и описи вложения, за пересылку посылок отправитель заплатил816 рублей 20 копеек, суд апелляционной инстанции обоснованно взыскал с предприятия "Почта России" 1632 рубля 40 копеек - двукратный размер суммы тарифной платы.

постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 01.03.2012 по делу N А19-8513/2011 Арбитражного суда Иркутской области отменить.Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 06.12.2011 по тому же делу оставить без изменения.
Сообщение было автоматически объединено:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июля 2013 г. N Ф03-3189/2013

Решением суда от 11.02.2013, оставленным без изменения постановлением Пятого арбитражного апелляционного суда от 14.05.2013, в удовлетворении иска отказано со ссылкой на отсутствие законных оснований для возложения на ответчика повышенной ответственности (убытков) в указанном размере.

Как правильно указали суды, указанный порядок определения размера убытков в силу пункта 1 статьи 15 ГК РФ применяется, если условиями договора на оказание услуг почтовой связи не предусмотрена повышенная ответственность оператора почтовой связи.

Поскольку истец в порядке статьи 65 АПК РФ не доказал размер ответственности оператора почтовой связи, наличие причинной связи между действиями ответчика по утрате почтового отправления и уплатой в пользу Анненковой Г.Ф. задолженности, то в удовлетворении его исковых требований судом было отказано правомерно, в соответствии с названными выше нормами закона.
Сообщение было автоматически объединено:

АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 мая 2016 г. по делу N А40-169798/15

Суд апелляционной инстанции, исследовав и оценив представленные в материалы деладоказательства по правилам статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,установив, что статьей 34 Закона о почтовой связи установлен ограниченный размер ответственности оператора почтовой связи, что исключает полное возмещение убытков такой организацией; договором наоказание услуг почтовой связи от 20.03.2012 N 7700429021 повышенная ответственность операторапочтовой связи также не установлена; выбор вида почтовой отправки принадлежит отправителю посылок,посылки отправлялись истцом без объявленной ценности и описи вложения, документы при почтовой отправке, подтверждающие стоимость почтового отправления, описи вложения в почтовое отправление несоставлялись; ответчиком произведена выплата ООО "МЮЗ ЭЛИТ" денежных средств в двукратномразмере суммы тарифной платы, пришел к выводу, что ответчиком причиненный вред в пределах,установленных законом и договором, возмещен, а законных оснований для взыскания вреда в большем размере не имеется.
Сообщение было автоматически объединено:

АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 февраля 2017 г. по делу N А32-3237/2016

Возмещение убытков - это мера гражданско-правовой ответственности, поэтому ее применение возможно лишь при наличии условий ответственности, предусмотренных законом. Лицо, требующее возмещения убытков, должно доказать факт нарушения обязательства контрагентом, наличие и размер убытков, причинную связь между допущенным правонарушением и возникшими убытками. Недоказанность хотя бы одного из указанных условий является достаточным основанием для отказа в удовлетворении искао взыскании убытков.

Учитывая тип почтового отправления, суд пришел к выводу, что размер вреда, подлежащего возмещению истцу, в данном случае прямо установлен абзацем 7 статьи 34 Закона N 176-ФЗ и равен двукратному размеру суммы тарифной платы, что составляет 1 520 рублей.Доводы истца о том, что фактически утраченное почтовое отправление содержало диагностическийсканер стоимостью 120 765 рублей, что подтверждается представленными в материалы делабухгалтерскими документами и почтовой квитанцией, выданной в подтверждение принятия к пересылке почтового отправления, в графе "описание содержимого" в которой указано "диагностический сканер",обоснованно отклонены судебной коллегией, поскольку данные сведения не позволяют установить конкретно, какая вещь (марка, модель и т.д.), и какой стоимости была отправлена истцом.
Сообщение было автоматически объединено:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 февраля 2014 г. N 4г/2-438/2014

Обратившись в суд с настоящим иском, Г. указывал на то, что 14 февраля 2011 года он направил заказное письмо из 32 Волжского отделения Волгоградской области Президенту Европейского Банка Реконструкции и Развития М., а 14 марта 2011 года повторно направил аналогичное заказное письмо вышеуказанному адресату; однако, по утверждению Г., он до настоящего времени ответ из Лондона неполучил; на обращения в претензионную службу получил ответ, что письма утеряны иностранной почтовой службой, которая подтверждает факт утери корреспонденции согласно ответам сотрудников иностранной почты, признания ими своей вины, переведены на русский язык, однако, этих документов Г. представлено не было; в результате несанкционированного изъятия и последующей утрате заказной почтовой корреспонденции Г. лишился возможности открытия в указанном банке долгосрочной кредитной линии, не закупил овец, сельхозтехнику, не построил помещения, не зачистил от сорняков 3000 г. земли, которую невспахал и не засеял в 2011 году, в связи с чем, по его мнению, ему нанесен материальный ущерб, не считая недополученные доходы, в связи с чем Г. просил удовлетворить иск в полном объеме.

Законом предусмотрены случаи, при наступлении которых у почты возникает обязанность по возмещению убытков, причиненных при оказании услуг почтовой связи; согласно ст. 34 Федерального закона "О почтовой связи" от 17 июля 1999 года N 176-ФЗ, п. 57Правил оказания услуг почтовой связи убытки, причиненные при оказании услуг почтовой связи,возмещаются оператором почтовой связи в следующих размерах: в случае утраты или порчи(повреждения) почтового отправления с объявленной ценностью - в размере объявленной ценности исуммы тарифной платы, за исключением тарифной платы за объявленную ценность; в случае утраты или порчи (повреждения) части вложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылкес описью вложения - в размере объявленной ценности недостающей или испорченной (поврежденной)части вложения, указанной отправителем в описи; в случае утраты или порчи (повреждения) частивложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке без описи вложения - в размере части объявленной ценности почтового отправления, определяемой пропорционально отношениюмассы недостающей или испорченной (поврежденной) части вложения к массе пересылавшегося вложения(без массы оболочки почтового отправления); в случае невыплаты (неосуществления) почтового переводаденежных средств - в размере суммы перевода и суммы тарифной платы; в случае утраты или порчи(повреждения) иных регистрируемых почтовых отправлений - в двукратном размере суммы тарифной платы; в случае утраты или порчи (повреждения) части их вложения - в размере суммы тарифной платы;согласно квитанций "Почты России" заказные письма с объявленной ценностью "..." руб. и "..." руб. адресату не поступили в связи с утерей; Г. не представлено каких-либо доказательств, подтверждающих размер заявленной суммы убытков и прямого материального ущерба, а также наличие причинно-следственнойсвязи между ущербом и какими-либо действиями Департамента претензионной работы по международномупочтовому обмену и Федерального государственного унитарного предприятия "Почта России"; Г. также непредставлено достоверных доказательств того, какие меры были приняты Г. для устранения возможных убытков; каких-либо объективных доказательств, могущих с достоверностью свидетельствовать о том, что Г. в период с 14 марта 2011 года по 31 декабря 2011 года совершил какие-либо действия, направленные на получение кредита в банках России, иных банках, и ему в этом было отказано, не имел дохода, не смогсодержать личное подсобное хозяйство, обрабатывать самостоятельно имеющуюся у него в собственности землю в 2011 году, суду представлено не было; таким образом, настоящий иск на законе не основан и удовлетворению не подлежит.
 
Последнее редактирование:
tolyansuperb

tolyansuperb

Гуру
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
1 362
Баллы
2 162
Местоположение
Tambov
Сложно доказывать, почта россии этим умело пользуется
 
U

ueueue

Начинающий
Регистрация
12 Май 2014
Сообщения
30
Баллы
6
Написал заявление о возмещении. Посылка ЕМС доставка 54 дня
ответ ПР.JPG
Пришёл такой ответ...
 
Vega

Vega

Модератор
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
34 384
Баллы
2 898
Местоположение
РФ
tolyansuperb

tolyansuperb

Гуру
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
1 362
Баллы
2 162
Местоположение
Tambov
K

Kijimoshi

Начинающий
Регистрация
22 Дек 2009
Сообщения
60
Баллы
11
Местоположение
РФ
Есть результаты борьбы с ПР?)
Мне вот, что прислали:
xJqfEWCZqk8.jpg
 
tolyansuperb

tolyansuperb

Гуру
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
1 362
Баллы
2 162
Местоположение
Tambov
суд разберется, а сроки прохождения международных равны сроками обычных на трерритории РФ
 
K

Kijimoshi

Начинающий
Регистрация
22 Дек 2009
Сообщения
60
Баллы
11
Местоположение
РФ
сроки прохождения международных равны сроками обычных на трерритории РФ
Они и на это нашли решение:

Почта России
Ожидает передачи в таможенный орган
23 октября 2020, 08:08 SESTOA, Швеция
Отправлено из России
07 сентября 2020, 20:09 , Россия
Подготовлено к отправке из России
07 сентября 2020, 20:07 102972, Шарапово

Выпущено таможней
04 сентября 2020, 05:00 102972, Шарапово
Прием на таможню
04 сентября 2020, 04:59 102972, Шарапово
Прибыло на границу России
04 сентября 2020, 04:30 102972, Шарапово
Прибыло в сортировочный центр
03 сентября 2020, 14:30 102975, Шарапово
Покинуло сортировочный центр
03 сентября 2020, 00:14 140960, Львовский
Прибыло в сортировочный центр
02 сентября 2020, 14:57 140960, Львовский

Выделенные статусы появились в последние недели.
 
Vega

Vega

Модератор
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
34 384
Баллы
2 898
Местоположение
РФ
Live

Similar threads




Вверх
Live