Управляемые платежи (Managed payments) в России - свежая информация

[Syndicate]

@AntonChegur, https://www.kommersant.ru/doc/4985231

Там, скорее, про счета физ лиц, с которых идет массовый рассыл средств или онлайн казино, как один мне написал:

Это скорее против букмекеров, которые
подключают обычные физ счета у себя на сайтах, тк их каждый день
блокируют и им приходится в день по многу счетов делать приемными.
Тут меры именно против постоянного потока физиков с большими суммами ради одной конторы.

 

[Deger]

Если внутри страны с деревянным будет такой контроль, то с платежами из США через сомнительную схему пионера и ебей мы огребем проблем точно. Думаю у кого оборот под сотку в месяц может готовиться к проблемам и объяснениям перед налогововыми, банками и тд

По словам источников «Ъ», под данной формулировкой регулятор подразумевает блокировку операций и (или) платежных инструментов.
Всего признаков восемь:

• более 10 в день или более 50 в месяц контрагентов-физлиц;
• более 30 операций в день, проведенных физлицами;
• операции по зачислению безналичных средств между физлицами в объеме более 100 тыс. руб. в день или 1 млн руб. в месяц;
• менее минуты между зачислением средств и их списанием;
• операции по зачислению и списанию средств, проводимые в течение 12 часов одних суток;
• отсутствие платежей в пользу юрлиц, обеспечивающих жизнедеятельность (оплата коммунальных услуг, услуг связи, товаров);
• совпадение идентификационной информации об устройстве, используемом разными физлицами для удаленного доступа к услугам банка;
• в течение недели средний остаток денежных средств на банковском счете не превышает 10% от среднедневного объема операций.

Важно добавить, что должны присутствовать не менее двух признаков одновременно.
И это не только про контроль, но и про право банка на отказ в совершении операции
http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210906_16-mr.pdf

 

[Polarfuchs]

Вы экономили фи 8-12% и напрямую инвойсили? еБай за это может забанить навсегда, как только один дурик стуканет на вас. И лично у меня половина людей напрягается если предлагать аутсайд оф еБай дил. При том что у меня 100.0% зеленый фидбэк.

Ну вот смотрите. Есть постоянные клиенты, которые по ряду причин предпочитают покупать на Ибей.
А есть оптовики, для которых скидка в 10% - очень хорошо, и они не то что согласны мимо Ибей покупать, они прямо рады этому.
За годы продаж уже сложилась база людей, покупающих напрямую. Потери ли это Ибей? Не думаю, на Ибее никогда бы не купили в таком объеме. Да, покупатель когда-то совершил несколько сделок на Ибей, но в дальнейшем договорились о прямых покупках-продажах.
Кроме того, знать емэйл покупателя приятно, если возникли проблемы с площадкой - вот хоть связанные с переводом на МР, как сейчас.
Всегда можно найти постоянного покупателя по электронке, объяснить ситуацию и продать через ПП.
Не вижу здесь каких-то проблем в принципе.

 

[almost_mila]

Именно так, спасибо.
А еще есть ситуации, как в прошлом году, когда посылки едут по полгода и на площадке уже и ни объявления, ни информации о продаже, ни живого треда в переписке, а решать возникающие проблемы надо. При чем надо мне, продавцу, а Ибею пофиг.
А еще некоторые быстро реагируют на личную почту, а рассылки с площадок проверяют через раз - многократно было, что ответ (уточнения по заказу, важные для покупателя, не для меня, инструкции по отправке и т.п. ) получала, лишь связавшись по мейлу, потому сообщения с Ибей игнорили покупатели (оплатили и забыли - нормальная ситуация для тех, кто редко там бывает или зарегился специально, чтобы что-то купить).
Ну и да, если человек твой постоянный уже покупатель, уверен в тебе - зачем ему ждать, чтобы ты выставил свой редкий товар на площадку, конкурировать с другими покупателями, суетиться, если можно спокойно купить еще и на 10-12 процентов дешевле, получая предложения напрямую, лично?... Да и продавать тоже комфортнее проверенным адекватным людям, что уж там.

Но проще не думать об этом, а просто хамить, видимо, полагая себя умнее и порядочнее всех вокруг.

 

[Dee Brice]

У меня сегодня пионер попросил подтверждения адреса. Там варианты либо Счет за коммунальные услуги, либо какую-то выписку банка, либо договор аренды. Что мне делать если я живу с родителями например? Не могу же я загрузить квитанцию на имя отца, так как написано что бы четко было указано Мое имя и фамилия

 

[Aleks]

Не могу же я загрузить квитанцию на имя отца, так как написано что бы четко было указано Мое имя и фамилия

Оплатите любой счет от своего имени.

 

[Polarfuchs]

Ну и да, если человек твой постоянный уже покупатель, уверен в тебе - зачем ему ждать, чтобы ты выставил свой редкий товар на площадку, конкурировать с другими покупателями, суетиться, если можно спокойно купить еще и на 10-12 процентов дешевле, получая предложения напрямую, лично?... Да и продавать тоже комфортнее проверенным адекватным людям, что уж там.

+1, весь дефицит, новинки, редкости сначала рассылаются по постоянным клиентам. На ибей попадают какие-то остатки.

 

[Syndicate]

то мне делать если я живу с родителями например?

2. подтверждение места жительства. Мы принимаем официальные документы, выданные банком, государственными или муниципальными органами/службами за последние 3 месяца. Документ должен содержать Ваше имя, полный адрес и дату выдачи.

Примерами таких документов являются:

-- копия счета на оплату коммунальных услуг за последние 3 месяца, на котором указаны Ваше имя и адрес (например, счета за газ, воду, электричество, домашний телефон, интернет и т.д.);

-- официальная выписка с личного банковского счета с указанием Вашего имени и адреса, также выданная не более 3 месяцев назад;

-- если Вы проживаете на арендованной квартире, предоставьте копии всех страниц актуального договора аренды жилья, а также недавний счет на оплату коммунальных услуг на имя хозяина квартиры;

-- если Вы проживаете с родственниками, предоставьте копию счета на оплату коммунальных услуг на имя данного родственника (а также подтверждение родства, если у вас разные фамилии), выданного не более 3 месяцев назад.

Обратите внимание, что мы не принимаем счета за мобильный телефон или визы/штампы в паспорте в качестве подтверждения места жительства.

 

[Flyte]

-- если Вы проживаете на арендованной квартире, предоставьте копии всех страниц актуального договора аренды жилья, а также недавний счет на оплату коммунальных услуг на имя хозяина квартиры;

Вот это классно. Передача третьим лицам чужих личных данных - фио, номера паспортов...

 

[remap-pfn-range]

Уважаемая общественность, у кого уже есть опыт подключения "управляемых платежей" в этом "офлайн режиме", не могли бы вы кратко резюмировать суть происходящего по вопросам ниже?
Чтение темы достаточно затруднительно из-за множества параллельных диалогов. Быть может, краткое резюме сразу по нескольким вопросам поможет новым читателям найти ответы.

1) Правильно ли я понимаю, что если использовать "офлайн регистрацию" в Payoneer, то лично заходить на сайт Payoneer вообще не нужно? (то есть, решена ли таким образом проблема недоступности сайта Payoneer в России?)
2) Правильно ли я понимаю, что платежи от покупателей вообще не задерживаются ни на каком промежуточном счёте (у eBay или у Payoneer) и сразу же направляются на банковский счёт продавца?
3) Можно ли (формально и технически) указать реквизиты долларового счёта в российском банке?
3-А) Если указать реквизиты долларового счёта в российском банке, будет ли двойная конвертация из долларов в рубли и (в банке) из рублей в доллары?
3-Б) С точки зрения законодательства, будут ли выплаты на долларовый счёт подпадать под ограничения / проверки и т.п.?
4) Если указать реквизиты рублёвого счёта, в какой момент будет происходить конвертация (сразу же в Payoneer или же в самом банке)?
4-А) Подпадают ли эти выплаты под действия каких-либо проверок, ограничений, контроля и т.п.?
5) Подтверждение адреса - обязательно ли показывать скан коммунальной платёжки? Альтернативные варианты?

Немного поясню ход мыслей: очевидно, что если сайт Payoneer недоступен из России, то это проблема eBay / Payoneer, а не продавца. Значит, должно быть какое-то решение проблемы со стороны eBay для продавцов из России. Но при этом есть вопросы относительно получения денег на банковский счёт. Вот, к примеру, выдержка из кабинета ВТБ для долларового мастер-счёта:

Обращаем внимание, что денежный перевод в рублях, осуществленный на ваш счет, открытый в
иностранной валюте, не будет зачислен на счет и будет возвращен отправителю.
Денежный перевод, осуществленный в любой валюте, отличной от рублей, будет конвертирован
в валюту вашего счета по внутреннему курсу Банк ВТБ (ПАО) на день поступления перевода.

Последнее высказывание выглядит зловеще: означает ли это, что банк, получив напрямую от отправителя деньги в долларах, переведёт их сначала в рубли, а затем из рублей снова в доллары для зачисления непосредственно на счёт получателя?

 

[Jake2016]

переведёт их сначала в рубли, а затем из рублей снова в доллары

Ранее получал от Пионера на счет в ВТБ доллары 1 к 1

 

[Syndicate]

@remap-pfn-range,
1) Верно
4) Судя по платежке, которую ранее загружали, то получаете рубли сразу.
5)

подтверждение места жительства. Мы принимаем официальные документы, выданные банком, государственными или муниципальными органами/службами за последние 3 месяца. Документ должен содержать Ваше имя, полный адрес и дату выдачи.

Примерами таких документов являются:

-- копия счета на оплату коммунальных услуг за последние 3 месяца, на котором указаны Ваше имя и адрес (например, счета за газ, воду, электричество, домашний телефон, интернет и т.д.);

-- официальная выписка с личного банковского счета с указанием Вашего имени и адреса, также выданная не более 3 месяцев назад;

-- если Вы проживаете на арендованной квартире, предоставьте копии всех страниц актуального договора аренды жилья, а также недавний счет на оплату коммунальных услуг на имя хозяина квартиры;

-- если Вы проживаете с родственниками, предоставьте копию счета на оплату коммунальных услуг на имя данного родственника (а также подтверждение родства, если у вас разные фамилии), выданного не более 3 месяцев назад.

Обратите внимание, что мы не принимаем счета за мобильный телефон или визы/штампы в паспорте в качестве подтверждения места жительства.

Сообщение было автоматически объединено: Только что

Денежный перевод, осуществленный в любой валюте, отличной от рублей, будет конвертирован
в валюту вашего счета

Речь про Юани, Гривны, которые падают на ваш долларовый счет, например. Если доллары падают на долларовый, то конвертировать нечего

 

[PowerSHOP]

Ну вот смотрите. Есть постоянные клиенты, которые по ряду причин предпочитают покупать на Ибей.
А есть оптовики, для которых скидка в 10% - очень хорошо, и они не то что согласны мимо Ибей покупать, они прямо рады этому.
За годы продаж уже сложилась база людей, покупающих напрямую. Потери ли это Ибей? Не думаю, на Ибее никогда бы не купили в таком объеме. Да, покупатель когда-то совершил несколько сделок на Ибей, но в дальнейшем договорились о прямых покупках-продажах.
Кроме того, знать емэйл покупателя приятно, если возникли проблемы с площадкой - вот хоть связанные с переводом на МР, как сейчас.
Всегда можно найти постоянного покупателя по электронке, объяснить ситуацию и продать через ПП.
Не вижу здесь каких-то проблем в принципе.

Это противоречит (может противоречить, особенно при желании) политике еБай. Связь с покупателем у вас есть всегда через Мессенджер. Каждый для себя решает сам, может на него стукануть покупатель или нет. Если стуканут пару раз, могут начислить фи или прикрыть. Покупатели из США очень честные и не любят такие предложения. Они лучше переплатят с sales tax, но купят на платформе. Если вы продаете в Израль, Украину и Китай, то там по барабану. У меня 90% продается в США, и там полно вариантов (и желающих), чтобы стучать на продавцов.

Online Customer Service | eBay

eBay's Online Customer Service provides you with the information you need to buy and sell. If you can’t find the answer, we’ll connect you with one of our team members.

www.ebay.com

Именно так, спасибо.
А еще есть ситуации, как в прошлом году, когда посылки едут по полгода и на площадке уже и ни объявления, ни информации о продаже, ни живого треда в переписке, а решать возникающие проблемы надо. При чем надо мне, продавцу, а Ибею пофиг.
А еще некоторые быстро реагируют на личную почту, а рассылки с площадок проверяют через раз - многократно было, что ответ (уточнения по заказу, важные для покупателя, не для меня, инструкции по отправке и т.п. ) получала, лишь связавшись по мейлу, потому сообщения с Ибей игнорили покупатели (оплатили и забыли - нормальная ситуация для тех, кто редко там бывает или зарегился специально, чтобы что-то купить).
Ну и да, если человек твой постоянный уже покупатель, уверен в тебе - зачем ему ждать, чтобы ты выставил свой редкий товар на площадку, конкурировать с другими покупателями, суетиться, если можно спокойно купить еще и на 10-12 процентов дешевле, получая предложения напрямую, лично?... Да и продавать тоже комфортнее проверенным адекватным людям, что уж там.

Но проще не думать об этом, а просто хамить, видимо, полагая себя умнее и порядочнее всех вокруг.

Вы можете продавать так как считаете нужным, я лишь предположит зачем это вам, и тут началось (по остроте реакции и завуалированным ответам я понимаю, что не ошибся - вам нужно не платить eBay fees или депминговать; не совсем понятно почему вы это скрываете).

Если вы не считаете это сделками вне платформы, можете не считать и далее. Пока пара американцев на вас не стуканет. Кнопка чтобы стучать есть прямо в мессенджере с предложенем это сделать. Далее будете разбираться с еБай, где вам русофобы из Восточной Европы будут отвечать копипастами и ссылками на полиси. Сможете ли вы их переубедить? Ни разу за 12 лет не получилось ни по одному вопросу. Стена непробиваемая, мы вам все ответили, читайте на сайте.

Что касается причин, которые вы нагородили выше, оправыдвая себя - это все отговорки. Никаких посылок по полгода я не видел, отправляя по 15 посылок в месяц по всему миру. США, Канада, Китай, Южная Америка, Япония, Эмираты, вся Европа и др. 90-95 дней - да, было. Морем. Это рекорд за 20 лет моих отправок. Но 180 дней - извините, ни разу не было даже близко ни по одной из граунд/си посылок. Статистика более 1000 отправлений. Чунга-чанга страны, в которых зарплата 15 долларов в месяц, а почту доставляют ишаками, у меня забанены в принципе. Оттуда 90% фрода, и отправлять товары туда, где ничего не трейсится, я не готов.

Связаться с покупашкой всегда можно, найдя его профиль на еБай. Дело 15 секунд. Даже если умер айтем!!!

Что касается быстрой реакции на почту из ПП (а она не обязана совпадать с почтой еБай), то я часто сталкиваюсь с обратной картиной. Дело в том, что почта ПП часто относится к отцу, а платит джуниор. Либо, платят Палкой друга с работы. Либо, платят корпоративной Палкой. Либо, ПП висит на почте, которая вообще не читается. Поэтому у меня при прямых сделках через ПП 20% емайов, отправленных по 2-3 раза, не прочитываются никогда. Потому, чтя для них это платежный адрес email. А с платежного адреса email многие вообще не ведут переписку, даже если он принадлежит им.

Так что все что вы написали, это мило, но не является догмой, и в моем случае работает не так идеально как у вас. Сейчас большинство баеров сидят на мобильной версии сайта или в приложении, и им приходит уведомление мессенджера с мобилу со звуком. А email постепенно уходит в прошлое. Сейчас век веб-аппов и мобильных аппов. Это четко видно по тому, что все больше и больше баеров не видят описание лота, и вообще не понимают, что оно существует. Так как на мобильных версиях все обрезано, и Item description найти у них не получается. Они читают только тайтл и думают, что есть только он, цена и еще Item condition. Все. С ПК в еБай они не заходят вообще. Доля таких покупателей у меня сейчас около 40-50%, и она стремительно растет.

 

[Polarfuchs]

Это противоречит (может противоречить, особенно при желании) политике еБай. Связь с покупателем у вас есть всегда через Мессенджер. Каждый для себя решает сам, может на него стукануть покупатель или нет. Если стуканут пару раз, могут начислить фи или прикрыть. Покупатели из США очень честные и не любят такие предложения. Они лучше переплатят с sales tax, но купят на платформе. Если вы продаете в Израль, Украину и Китай, то там по барабану. У меня 90% продается в США, и там полно вариантов (и желающих), чтобы стучать на продавцов.

Если вы обсуждаете с покупателем возможность покупки выставленной вещи вне Ибей - да, это карается.
И это отслеживается их роботом. Доходило до абсурда - была выставлена какая-то вещь, мне про нее задали вопрос, но покупку покупатель не сделал. Спустя 3 недели вещь продается на Авито и я снимаю ее с продажи. Тут же прилетает предупреждение с Ибей - блабла, вы продали вещь не на площадке, это запрещено. Общение с суппортом помогло разрулить это недоразумение, но опыт был интересным.
Если же покупатель делает покупку 1 раз, другой, третий, а далее спрашивает у вас по почте, что есть такой-то заказ, можем ли обсудить - заказ сферический в вакууме, эти вещи не выставлены на площадке - то продажа напрямую нарушает что? Ничего. Контакты у вас все есть - и вотсап, и электронка. Было бы наивным ждать и от покупателей, и от продавцов дальнейшего продолжения продаж именно на площадке, ведь оснований для этого нет.
По поводу "стуканут". Вы себе это как представляете? Что человек мне пишет - хочу купить! А я ему - а давай мимо Ибей? Так, что ли? Это глупость. Если человек готов купить, зачем это делать без Ибей?
Другое дело, когда постоянный клиент пишет по почте - хочу купить, но дешевле. И тут есть возможность сделать скидку хотя бы за счет экономии на фи.
Насчет повальной честности покупателей из США - это миф. Покупатели США - это квинтэссенция покупателей из всех стран мира. Там и масса китайцев, и арабов, итальянцев и немцев, русских тоже хватает. Поэтому, если это обычный розничный покупатель, конечно же, он купит на платформе. Если это оптовик, занимающийся перепродажами, он будет искать способ сэкономить. И такие будут стремиться покупать напрямую. Все логично.

 

[umniks]

Оффтоп конечно.
Мне кажется, емейлы покупателей исторически собирали, чтобы потом делать рассылку. По крайней мере меня раньше многие продавцы так начинали спамить после покупки.
Типа вы у нас как-то купили штуку, вот вам 10% купон на покупку всяких разных штук в нашем инет-магазине, у нас как раз свежее поступление и расширение ассортимента.
Увод ли это покупателя с площадки? Если весь ассортимент продублирован, то наверное да...но с другой стороны, может он без рассылки и не купил бы один фиг.

Из той же оперы - многие в посылки вкладывают карточку с адресом сайта и промо-кодом на скидку.

 

[Ebayer]

Но 180 дней - извините, ни разу не было даже близко ни по одной из граунд/си посылок.

а я вот верю
можете посмотреть на сайте ПР пакетик № VD000130195PT
это было авиа.
150 дней из Москвы в Уфу, при том что 3 дня из Португалии до Москвы

 

[madmit]

а я вот верю
можете посмотреть на сайте ПР пакетик № VD000130195PT
это было авиа.
150 дней из Москвы в Уфу, при том что 3 дня из Португалии до Москвы

У меня 2 посылки (авиа) в США по 164 дня, а тех что по 60-90 - вообще не счесть......

 

[PowerSHOP]

а я вот верю
можете посмотреть на сайте ПР пакетик № VD000130195PT
это было авиа.
150 дней из Москвы в Уфу, при том что 3 дня из Португалии до Москвы

Ваш случай - просто потеряшка, которую потом нашли. Один такой случай не делает статистики. Еще раз - у меня статистика на 1,000 (тысяче) отправлений. Даже если в ней будет 2 посылки, которые 90+, это не является оправданием для того, чтобы не написать в мессенджер клиенту, даже если лот протух. Это вообще никак не связанные вещи - вроде бы это очевидно!

Сообщение было автоматически объединено: Только что

Кого-то уже перевели на МП? Меня перевели вчера, но продажи опять нулевые как в начале сентября :(

 

[Parhom1]

Ваш случай - просто потеряшка, которую потом нашли. Один такой случай не делает статистики. Еще раз - у меня статистика на 1,000 (тысяче) отправлений. Даже если в ней будет 2 посылки, которые 90+, это не является оправданием для того, чтобы не написать в мессенджер клиенту, даже если лот протух. Это вообще никак не связанные вещи - вроде бы это очевидно!

Сообщение было автоматически объединено: Сегодня в 11:46

Кого-то уже перевели на МП? Меня перевели вчера, но продажи опять нулевые как в начале сентября :(

Никого ещё не перевели, несмотря на письма. Обещают в начале следующей недели.

 

[PowerSHOP]

Никого ещё не перевели, несмотря на письма. Обещают в начале следующей недели.

Да, получается, что письма - фантик. Но по какой-то причине продаж ноль аж 5 дней к ряду. Что-то они там делают эти ушлепки из еБай, что убивает этот микробизнес.