Серебро или мельхиор?

Стыдно признаться, хоть и занимаюсь давно этим делом, но как-то не было нужды отличичать нормальный металл от подделки. Ибо в моем кругу все барыги - честные барыги. Одного слова всегда было достаточно.

А тут по вине внезапной умствнной слабости купил одну хрень у залетного фраера - человек утверждает что серебро....
Купил и почти забыл, а тут вот опять в руки попалось и я потерял покой...

Ляпис не могу найти куда положил.
Дело принципа - можно ли как-то подручными средствами определить серебро или нет?
(из подручного есть в наличии: йод, зеленка, спирт, вайтспирит.... есть эталонные (серебрянные) ложки :crazy: )...

я слышал где то (не помню где) что нужно кончик серебра окунуть в кипяток и если будет греться быстро, то значит серебро а если нет то не серебро так как у серебра теплопроводность выше чем у мельхиора.

для сравнение можете использовать еще один другой серебрянный предмет. чтобы понять с какой скоростью примерно он греется!

Фотографии есть хорошего качества в разных ракурсах?

Добавлено спустя 13 секунд:

Проба на изделии стоит?

kiaksar2142

хм... ложки есть, но не думаю что этот метод практичен....


k33p3r
нету.
пробы разумеется тоже нету.
ибо пробы я читать умею.


Я вот подумал: положить в воду: мельхиоровую ложку, серебрянную, и эту странную вещь.... по степени потемнения....


Ляпис видимо я куплю новый :Yahoo!:

morlok
а что такое ляпис?
Знаю что ляписом может считаться нитрат серебра и Трубецкой, моя любимая музыкальная группа ))
В Вашем случае о каком ляписе говорите- я недопонимаю.

kiaksar2142 сказал(а):

так как у серебра теплопроводность выше чем у мельхиора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это верно. Легко распознать в кипятке.

morlok сказал(а):

по степени потемнения....

Нажмите, чтобы раскрыть...

В воде? Надо год ждать.

vprofessional сказал(а):

и Трубецкой, моя любимая музыкальная группа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Название группы произошло от имени героя романа "Двенадцать стульев" Никифора Ляписа-Трубецкого. Поэтом был.

Среди них двигался Никифор Ляпис, очень молодой человек с бараньей прической и нескромным взглядом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там есть и о наших делах:

В журнале «Будни морзиста» Ляписа встретили гостеприимно.

— Хорошо, что вы пришли, Трубецкой. Нам как раз нужны стихи. Только — быт, быт, быт. Никакой лирики. Слышите, Трубецкой? Что-нибудь из жизни потельработников и вместе с тем, вы понимаете?..
— Вчера я именно задумался над бытом потельработников. И у меня вылилась такая поэма. Называется: «Последнее письмо». Вот…

Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил… .

История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
— Где же происходило дело? — спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
— В чем дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.
— Знаете, Трубецкой, напишите лучше нам о радиостанции.
— А почему вы не хотите почтальона?
— Пусть полежит. Мы его берем условно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так как мельхиор - медный сплав, то его обязательно серебрят толстым слоем. Потому все поверхности будут давать реакцию в лучшем виде. В скупках скребут изделие ножом с ребра (где не видно), там проступает сплав основы. Часто видна желтизна, если это мельхиор. И там же наносят реактив.

vprofessional

такой маааленький типо карандашик, им вроде как бородавки прижагают.
в аптеках продавался раньше. (сейчас не знаю давно не покупал)

думаю жжот он нипадецки - наподобие нормального теста с кислотой.

по тому насколько потемнеет металл под воздействием ляписа и определяют насколько металл благородный.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Hart


"легко распознать в кипятке" - т.е. беру ложку конец в кипяток и эту хрень (хрень в сечении раза в 4 больше)

И это будет достоверным опытом?

morlok сказал(а):

думаю жжот он нипадецки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не то слово. Даже в свободной продаже нет медицинского раствора. У жены на работе соседу-хирургу надо было для себя - просил у сестры, которая ведает аптекой.

morlok сказал(а):

И это будет достоверным опытом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю, да. Проще сделайте. Положите в большую чашку ложку (если хрень большая, то столовую) - серебро и испытуемую хрень. Налейте кипятка. Через 30 секунд серебряную ложку в руках не удержать - слишком горячая. Мельхиоровую - запросто. Просто я ничего другого кроме разных ложек в чашки не совал.

Hart

я вам поверю.... начинаю кипятить и сувать
минут через 10 будет отчет.

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:

Итак:
кастрюлька с кипятком в которую поставил 4 предмета:
серебрянную ложку
вроде как мельхоровую вилку
ложку из нержавейки
и испытуемую хрень


Эталонная серебрянная ложка - в натуре нагрелась быстро и сильно
испятуемая хрень - идет на втором месте (не знаю насколько адекватно ибо сечение раз в 10 толще)
далее мельхиор
и меньше всех нержавейка.


Итого: возможно серебро, возможно низкопробка.....

Занимательно.

morlok сказал(а):

не знаю насколько адекватно ибо сечение раз в 10 толще

Нажмите, чтобы раскрыть...

Адекватно, т.к. теплоемкость соответственно выше у предмета с большей массой.

Hart

Если это низкопробка, берут ее где-нить? грамм 120 она. купил за 500рублей.
Собственно интересует не столь судьба этой хрени, просто есть возможность еще такой хрени прикупить....

morlok сказал(а):

грамм 120 она. купил за 500рублей

Нажмите, чтобы раскрыть...

У нас чайная ложка три тыщи стоит. 20 граммов.

morlok сказал(а):

просто есть возможность еще такой хрени прикупить....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикупить не проблема, девать куда ее...
Пробу просто сделать, найдите контору у себя и проверьте. Отсюда и пляшите. Или тупо в ломбард.

Hart

Я знаю - ложка это изделие. А это .... х.з... даже что такое. короче в лом.
В ломбарде такие жучары сидят.... они платину норовят купить как низкопробное серебро.... так что нести им что-то не зная что....
но выхода другого нет...


Был по ходу в аптеке.... ляписы сняты с производства давно....

morlok сказал(а):

короче в лом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то опасно, разрешены только ювелирные изделия.

morlok сказал(а):

ляписы сняты с производства давно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раствор медицинский есть, но только для больниц.

Ну насколько я знаю запрещен всяческий ТЕХНИЧЕСКИЙ драг метал.
А это ..... хм.... не знаю что это...отдаленно напоминает стальную ложку-пластину которой в больнице раньше на язык терапевт нажимал, что бы горло посмотреть. + вся в узорах, толстые женщины с кувшинами = однозначно ювелирное изделие.

Или это тоже стремно?

*** как прям в СССР - рубль без статьи не заработать :(



П.С. да сказали что возможно изготовить ляпис под заказ в рецептурном отделе...

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Стандартные фразы скупки:
Cкупке не подлежат:

золото в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях и отходах производства и потребления;
полуфабрикаты ювелирного и зубопротезного производства (кроме коронок и дисков);
изделия производственно - технического назначения из золота (пластины, проволока, контакты, лабораторная посуда и др.);
ордена и медали содержащие драгоценные металлы;
изделия, содержащие драгоценные металлы, изъятые из гражданского оборота или ограниченные в обороте (холодное, огнестрельное оружие с отделкой и др.).
Расчет со сдатчиком ценностей производится согласно утвержденному прейскуранту скупочных цен.
Все операции, связанные со скупкой ценностей (определение наименования драгоценных металлов, определение пробы драгоценного металла, взвешивание, удаление штифтов и др.), производятся в присутствии сдатчика. В случае невозможности определения пробы, лом драгоценного металла отправляется в ювелирную лабораторию на экспертизу.
---------------------------------------------------------
Так что насколько я понимаю можно сдавать без опаски.

morlok сказал(а):

толстые женщины с кувшинами = однозначно ювелирное изделие

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему тогда за художественную ценность не сойдет?

morlok сказал(а):

насколько я понимаю можно сдавать без опаски

Нажмите, чтобы раскрыть...

Толстых баб - без проблем.

:( :( :( ...... перыл все и нашел ляпис... это хорошо. вещь фейк - это печально.

хотя странно - стальная линейка не темнеет, старые сер. рубли тоже не темнеют... только эта хрень чернеет.
блин сдох походу ляпис - даже на одной вещи по разному себя ведет....

П.С. завтра в ломбард наведаюсь - там высшая истина

morlok сказал(а):

завтра в ломбард наведаюсь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спросите у них, где эта их лаборатория.

morlok сказал(а):

стальная линейка не темнеет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не должна. Нержавейка почти ни с чем не реагирует.

Был щаз в ломбарде. В самое наркоманское время.
отказ: "мы без пробы не берем".
я начал бычить, но видимо там и не таких видали.... карочи нет и все.


Надо на рынок идти... там барыги по проще.

Тоже завалялась гдето одна штучка, но там помойму порусски написано было "мельхиор" и штамп стоял ромбовидный.