Схема приёма платежей, оцените.

Схема следующая. Укажу сразу аббревиатуры, чтобы кто не знает легче было.
VCC - Virtual credit card, виртуальная предоплаченая кредитная карта
RDP - Remote desktop, удалённый рабочий стол
VDS - Virtual dedicated server, виртуальный выделенный сервер
PP - PayPal, пэйпал, палка

Покупаем VDS с установленным Windows/Linux в Америке или Европе (можно найти, зачастую всего за несколько долларов в месяц/год).
Покупаем американскую/европейскую VCC (годится только для верификации PayPal, стоит ~7$ ).

1)Заходим через RDP на наш сервер (имеем от этого постоянный не изменяющийся зарубежный IP и по сути полноценную рабочую машину расположенную за границей!)
2)Регистрируемся в PayPal
3)Верифицируем свежезарегестрированный PP при помощи VCC
4)Законно принимаем платежи самостоятельно, заходя на PP только через VDS используя RDP.
5)Деньги с PP выводим через посредника (или каким либо дургим известным способом) после 45 дней ожидания чтобы наверняка всё было безопасно.

Есть мнения?

Ну вот, сейчас Helga будет писать зачем мол тему палите
уже давно заметил, как только человек переходит из покупателя в продавца, то ставит себя на ступень выше... Я лично считаю что форум и был создан для того чтобы помогать друг другу...

Этот велосипед давно изобретен. И он работает. Но. Кроме виртуальной карты вам еще нужен будет виртуальный адрес, по которому вы проживаете в штатах. Вы его конечно же выдумаете (возьмете любой чужой адрес).
А иногда paypal устраивает проверку и блокирует аккаунт (по поводу и без повода). Просит предоставить документы что вы это вы и живете там где живете.
Как правило заканчивается это тем, что акк остается заблокированным навсегда и на форуме появляются темы: Как вывести деньги с заблокированного paypal?

Хотя ходят слухи что некоторые умельцы отсылают сканы документов, нарисованных в фотошопе. И говорят что у них все прокатывает. Но лично я таким мошенничеством не хотел бы заниматься...

А иногда для проверки вашей информации просят позвонить им в контактный центр, или сами совершают звонок на ваш американский номер, зарегистрированный в paypal. Это хорошо, если вы легко говорите на английском. А представляете, коренной житель америки звонит в суппорт paypal и начинает говорить на ломанном английском с акцентом?

А в остальном схема рабочая, и может проработать довольно долго. Только все это противозаконно и попадает под статью в америке. Вы уверены что оно вам нужно?

lypanarii сказал(а):

Ну вот, сейчас Helga будет писать зачем мол тему палите :roll:
уже давно заметил, как только человек переходит из покупателя в продавца, то ставит себя на ступень выше... Я лично считаю что форум и был создан для того чтобы помогать друг другу...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял, честно

Этот велосипед давно изобретен. И он работает. Но. Кроме виртуальной карты вам еще нужен будет виртуальный адрес, по которому вы проживаете в штатах. Вы его конечно же выдумаете (возьмете любой чужой адрес).
А иногда paypal устраивает проверку и блокирует аккаунт (по поводу и без повода). Просит предоставить документы что вы это вы и живете там где живете.
Как правило заканчивается это тем, что акк остается заблокированным навсегда и на форуме появляются темы: Как вывести деньги с заблокированного paypal?

Хотя ходят слухи что некоторые умельцы отсылают сканы документов, нарисованных в фотошопе. И говорят что у них все прокатывает. Но лично я таким мошенничеством не хотел бы заниматься...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не встречал такого, извиняюсь если на таком велосипеде кто то уже ездит, придумал пока в душе мылся - так что мысль конечно не гениальна . Люблю просто всякие интересные решения.

Единственный подводный камень как я и думал, полная непредсказуемость PayPal в отношении блокировки аккаунтов.
А что если PayPal аккаунт был бы создан с подтвержденными Credit card statement, Proof of address, Bank statement? К чему тут уже палке придираться, если всё есть?

RDP - Remote desktop, удалённый рабочий стол
VDS - Virtual dedicated server, виртуальный выделенный сервер


эти оба пункта не что иное как VPN
virtual private network

чем выкупать дедикейт сервер и лазить на него через удалённый рабочий стол проще покупать VPN доступ.

А по остальному уже ответили.

в догонку: сначала стоит оценить риски +финансовые затраты на VPN или RDP+VDS и если эта сумма гораздо меньше возможно получаемой прибыли при таком подходе то видимо стоит рискнуть. Но опять же стоит ли?!

alipairon сказал(а):

Покупаем американскую/европейскую VCC (годится только для верификации PayPal, стоит ~7$ ).)

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что, даже счёт в банке открывается с этой картой? Или куда придут заветные 4 цифры пэйпал кода?

[USER=41756]Mihailoff[/USER] сказал(а):

А представляете, коренной житель америки звонит в суппорт paypal и начинает говорить на ломанном английском с акцентом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пэйпалом можно пользоваться не только коренным американцам, но и вновь прибывшим , порой не знающих даже и десятка слов

```CoLoR``` сказал(а):

RDP - Remote desktop, удалённый рабочий стол
VDS - Virtual dedicated server, виртуальный выделенный сервер


эти оба пункта не что иное как VPN
virtual private network

чем выкупать дедикейт сервер и лазить на него через удалённый рабочий стол проще покупать VPN доступ.

А по остальному уже ответили.

в догонку: сначала стоит оценить риски +финансовые затраты на VPN или RDP+VDS и если эта сумма гораздо меньше возможно получаемой прибыли при таком подходе то видимо стоит рискнуть. Но опять же стоит ли?!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень большая разница, наличие VPN соединения палится PayPalом через Java/flash скрипты и создаёт лишние подозрения/проблемы, проверено хоть и не лично.
По поводу финансовых рисков тоже актуально конечно, НО всё это зависит от того будет ли аккаунт забанен или нет, что опять таки очень и очень туманно..

И что, даже счёт в банке открывается с этой картой? Или куда придут заветные 4 цифры пэйпал кода?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открывается виртуальный счет, а карта не имеет к нему никакого отношения. А заветные 4 цифры придут на аккаунт управления картой - см пример в теме про QIWI, недавно читал как раз =)

Только все это противозаконно и попадает под статью в америке. Вы уверены что оно вам нужно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не более чем теоретизирую =) лучше ведь выслушать побольше мыслей ведь так?

Я бы все-таки заменил RDP+VDS на Виртуальная Машина с Английской Виндой Без Поддержки Русского Языка + VPN. Слабо себе представляю как можно при помощи Java+flash определить наличие VPN. Да и отключить можно эти Java и Flash.
Подозреваю, что на самом деле PayPal палит русскую винду, и удивляется -откуда ж у американца такое

А вот карта от QIWI скорее всего не пойдет, она выпущена российским банком.

Baguage сказал(а):

Я бы все-таки заменил RDP+VDS на Виртуальная Машина с Английской Виндой Без Поддержки Русского Языка + VPN. Слабо себе представляю как можно при помощи Java+flash определить наличие VPN. Да и отключить можно эти Java и Flash.
Подозреваю, что на самом деле PayPal палит русскую винду, и удивляется -откуда ж у американца такое

А вот карта от QIWI скорее всего не пойдет, она выпущена российским банком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если использовать виртуальную машину установленную на своей машине - нет возможности обнаружить VPN при определенных настройках.
Если же просто использовать просто VPN - то возможность обнаружения все же остается.
И русская винда + русское время, да, PayPal обращает внимание на эти вещи и limited последует незамедлительно.
Но это всё тонкости, местами параноидальные, не о них речь.

Карта от QIWI естественно не подойдет, я её для примера по получения 4х циферного кода привёл.

Бред. Заодно надо запастись номером карты соц.страхования, правами, свежими счетами за газ, эл-во, телефон... Не говоря уж о том, что VPN запросто палится.
Резюме: не изобретайте велосипед, а обращайтесь к посредникам.

Если же просто использовать просто VPN - то возможность обнаружения все же остается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если же просто использовать просто VPN - то возможность обнаружения все же остается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень интересное и душещипательное заявление, не расскажите ли алгоритм определения VPN? Не утруждайте себя, я вам сам объясню почему ваше утверждение полный бред.
VPN устанавливается с вашей клиентской машины, на удаленную машину, после этого вы получаете доступ к удаленной машине согласно правам юзера, под которым произошел log in. После этого вы используете ресурсы машины, ее IP и MAC адрес. За пределами данной машины не возможно определить каким образом была использована машина(напрямую или удаленно). Впредь, если вы чего-то не понимаете, не стоит с такой уверенностью заявлять об этом на форуме. Единственно, что может сделать в данном случае PayPal, так это отслеживание таких серверов и блокирование акков, которые приходят с этих серверов. Так же поступают с проксями(что по сути является упрощенной схемой VPN)

Технически все, конечно, очень здорово и вроде бы не определяется. Однако наш сервис абонирует некую систему пробивки клиентов, при которой, в частности, определяется и ВПН (не знаю, каким образом, не знаю, в 100% случаев или нет), таким клиентам, конечно, отказываем. Не думаю, что ПП не обладает такой же или более сильной системой

Olga_Kl, это невозможно технически. Ваша система может использовать некие социально-статистические методы, не более того. Если удаленным компом будет пользоваться один человек, то я Вас уверяю вы ничего не определите Это то же самое, что узнать IP адрес клиента находящегося за NAT'ом - на данный момент эта задача не решаема.
Если у кого-то есть сомнения по этому поводу то проделайте следующие вещи:
1. Коннектимся к удаленному серверу.
2. На первом роутере после этого сервера снимаем ip dump.
3. Проявляем сетевую активность на удаленном компе.
4. Запускаем wireshark или аналог и смотрим, есть ли в пакетах следы других компов, кроме удаленного. Их там не будет.

ixSci сказал(а):

Olga_Kl, это невозможно технически.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Верю, что технически невозможно Но практически это делается :roll:
Ну, про прокси и анонимайзеры уже и не говорю...
Так что если кто очень хочет потерять собранные на акке ПП честно заработанные деньги - вперед!

Olga_Kl

Верю, что технически невозможно Но практически это делается

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот вы жжоте.

я согласен с ixSci во всем, Ольга он же вам написал:

Ваша система может использовать некие социально-статистические методы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаете, если я Вам говорю что меня зовут Сергей, вы мне какое то время будете верить, но потом вдруг(случайно ли, или вы намеренно будете "копать") узнаете от 3-их лиц что я совсем не Сергей то это вы не от меня узнали а от "социально-статические методы" (с)

или более реальный пример: есть юзер PP, администрация видит его IP. Через любой сервис whois можно посмотреть к какому провайдеру принадлежит этот IP, затем у самого провайдера тупо спросить пользователь это или сервис? я, ДУМАЮ, привилегий на это у PP хватит.
Да или вообще просто проверить "слушает" ли данный IP подключения от VPN

в общем вариантов масса......

Угу, прям счас вижу, как провайдер впадает в уголовщину и выдает без запроса суда/милиции данные чьи то, не смешите.

А что если составить список IP-адресов публичных VPN-сервисов и проверять IP клиента по этому списку? И провайдера спрашивать не надо

ппц, Технически всё очень круто, я правда далеко не программер и всех этих умных слов незнаю, но вот что вижу в дальнейшем:
вы наладили эту систему (допустим) и она работает, вы занимаетесь продажей, у вас наростают обороты, уже на 100 долларов у вас на счету ПП, а 10000, и тут облава, ПП проверяет акки, и что дальше? всё? как оттуда денег вернуть? ИМХО, но прежде чем вступать в какую-то авантюру, нужно оценить риски для своего бизнеса, куда проще работать с посредниками.

selb609
вы путаете установочные данные абонента с ответом "абонент/сервис"
есстественно ФИО и другие данные абонента по айпи никто без запроса не даст, а вот ответ абонент это или сервис VPN ни чего незаконного не несёт.

у нас в городе вообще у всех провайдеров все сервисы в одном диапазоне айпи адресов, а абоненты вообще другой диапазон. Можно и без обращения к прову понять.....

Olga_Kl сказал(а):

Заодно надо запастись.. правами..

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что в европе и США уже ни одного человека без водительских прав?
(я вот парочку знаю, среди них даже знаменитые актеры голливуда есть.. вероятно, ПП сразу блочит их учетки, не получив заверенных копий их водительских прав)

из вашего списка документов (приведенного, как я понимаю, для примера) действительно необходимыми выглядят два - карточка соц.страхования и счета за электроэнергию (хмм, а если жить в трейлере, можно ли зарегать ПП и юзать без забот?.. тогда останется только соц.страхование :evil: )


насчет уголовщины прова, не думаю, что ПП сложно будет привлечь правоохранительные органы к своему расследованию, чтобы пров не был вынужден впадать в уголовщину..