Перейти к содержимому

Независимый форум об аукционе eBay

Most popular Russian online buyers community. 399811 members.
Администрация сайта:
LIVE

Требование ПР заполнения паспортных данных в ф22 при получении ПО является незаконным


Сообщений в теме: 42
  • tolyansuperb

Нежелание ПР выполнять требования законодательства меня просто поражает.
Систематические нарушения заключаются в следующем:
В соответствии со ст. 34, 47 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005 №221 (действовавших на момент нарушения) реализация пп. г п. 4 лицензионных условий осуществляется путем доставки (вручение) почтовых отправлений в отделении почтовой связи при предъявлении получателем документа удостоверяющего личность (паспорта).
В настоящее время действуют Правила оказания услуг почтовой связи, утвержденные приказом Минкомсвязи России от 31.07.2014 № 234 (зарегистрирован в Минюсте России 26.12.2014, регистрационный № 35442) В соответствии с п. 33 Правил вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (уполномоченным представителям) осуществляются при предъявлении документа, удостоверяющего личность. При этом, Правила и тогда и сейчас не содержат требование указывать паспортные данные при получении регистрируемых почтовых отправлений.
Я как получатель почтовых отправлений предъявил сотруднику ОПС 39200 паспорт, но мне было отказано в выдаче почтового отправления № 39200078287415 на мое имя, ставя реализацию моего права на получение почтовых отправлений в зависимость от заполнения паспортных данных в форме 22.
Прикрепленное изображение: ф22.jpg
Данные ограничения на получение почтовых отправлений противоречат Конституции РФ, нормам Федерального закона от 17.07.1999г. № 176-ФЗ «О почтовой связи» и пп. г п. 4 лицензионных условий, ст. 34, 47 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005 №221, поскольку среди прочего означают лишение граждан, являющихся получателями почтовой корреспонденции возможности её получения при предъявлении документа удостоверяющего личность, в полной мере и надлежащим образом реализовать свои Конституционные права, закрепленные в п. 4 ст. 29 Конституции Российской Федерации
Мной была подана претензия о незамедлительной выдаче почтового отправления при предъявлении мной паспорта, где были указаны паспортные данные, которые были сверены с паспортом сотрудником ФГУП «Почта России» при получении претензии.
Прикрепленное изображение: прет.jpg
Несмотря на это, вышеуказанное почтовое отправление не было выдано Горовенко А.В., ответ на претензию не был получен.
Отказ в выдаче заказного письма Горовенко А.В. привел к тому, что адресат не получил данное письмо, а Ответчик не выполнил обязательства, предусмотренные ст. 16 Закона «О почтовой связи».
Направляю заявление в Роскомнадзор о привлечении к административной ответственности.
Образец заявления, поданный через форму на сайте https://rkn.gov.ru/t...s/ask-question/
Прикрепленное изображение: запн.jpg
Образец заявления, распечатанный на открытке и поданный по почте.
Прикрепленное изображение: запн открытка.jpg
В ч. 1 ст. 28.7 КоАП РФ отсутствует указание на возможность проведения административного расследования при выявлении административного правонарушения в области связи.
Несмотря на это, Роскомнадзор выносит определение о проведении административного расследования, так как в данном случае нарушение оператором связи установленных требований в сфере оказания услуг почтовой связи позволяет говорить о нарушении прав потребителя. Поскольку ч. 1 ст. 28.7 КоАП РФ предусмотрена возможность проведения административного расследования в случае выявления правонарушения в области законодательства о защите прав потребителей, проведение административного расследования по моему заявлению было допустимым (аналогичная позиция изложена в решениях Арбитражного суда Республики Карелия по делу № А26-1704/2015 от 02 июля 2015 года и по делу № А26-753/2015 от 31 марта 2015 года).
Прикрепленное изображение: расследование.jpg
Прикрепленное изображение: расследование2.jpg
ПР подает объяснения. Особенно примечательным является тот факт, что они могут согласовывать свои действия с судом и надзорными органами.
Прикрепленное изображение: объяснения.jpg
Несмотря на это по факту неправомерного отказа в выдаче письма Управлением в отношении ФГУП «Почта России» был составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ.
Управление Роскомнадзора по Тамбовской области обратилось в Арбитражный суд Тамбовской области с заявлением о привлечении ФГУП «Почта России», к административной ответственности, предусмотренной ч. 3 ст.14.1 КоАП РФ.
Определением суда Горовенко А.В. (потерпевший) привлечен к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне заявителя.

Решением Арбитражного суда Тамбовской области 05 марта 2015 г. Дело №А64-7742/2014 установлено, что требования ФГУП «Почта России» об указании в извещении ф. 22 при вручении РПО сведений о документе, удостоверяющем личность, выходит за рамки пп. 34, 47 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005г. №221 (действовавших на момент совершения правонарушения) и ФГУП «Почта России» было привлечено к административной ответственности, предусмотренной ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ.

Подаю исковое заявление в суд о взыскании морального вреда.
Суд выносит решение
Прикрепленное изображение: р1.jpg
Прикрепленное изображение: р2.jpg
Прикрепленное изображение: р3.jpg
PS
Несмотря на установленный факт незаконности действий ПР это никак на работу не повлияло и сотрудники ПР продолжают требовать заполнения паспортных данных в ф22 при получении почтовых отправлений, что подтверждается решением Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 20 февраля 2017 года Дело № А56-1093/2017, где в очередной раз был установлен факт незаконного требования ФГУП «Почта России» об указании в извещении ф. 22 при вручении РПО сведений о документе, удостоверяющем личность при получении гражданином почтового отправления.


1 пользователь сказал спасибо:
  • DDimann

- Хде моя посылка?
- А вы ее уже получили.
- А тот, кто получил, паспорт показывал?
- Гадом буду - показывал!
- Ну, хрен с ней, с посылкой...


1 пользователь сказал спасибо:
  • -RudeBoy-
PayPal

Из разряда "когда коту делать нечего..."
У ПР полно других более критичных недостатков, в том числе и в плане нарушений. На которые бы стоило обратить внимание.
А это скорее вредная инициатива. Выше уже написали, и я полностью согласен. Они и так простые без подписи и заполнения извещений отдают. После чего участились случаи неполучений и/или выдачи по ошибке другим получателям, вместо вас.
Если все начнут выдавать так - то вообще придет хищное млекопитающее семейства псовых с ценным мехом aka песец.


2 пользователя(ей) сказали спасибо:
  • tolyansuperb

Цитата

Если все начнут выдавать так - то вообще придет хищное млекопитающее семейства псовых с ценным мехом aka песец.
оно уже пришло, если посмотреть на увеличившийся объем утраченных почтовых отправлений

Сообщение отредактировал tolyansuperb: 14 Октября 2017 - 13:00

  • Vega

Тема на самом деле горячая. Я часто об этом тоже думала. На днях в АиФ большая статья была почему не следует гражданину светить персональные данные, паспорт, снилс, полис ОМС.
А что гражданин? Когда данные того же паспорта, к примеру, засвечены где ни попадя, на той же почте валом валяется, и доступ к ним может иметь великое множество неизвестных людей.
Привет закону О защите персональных данных.
Суды правильно руководствовались в т.ч. положениями этого закона, признавая действия почты неправомерными.
И неправильно понимать, что почта без заполненных данных в извещении может выдавать посылки абы кому. Если по правилам и уму, то факт выдачи посылки означает, что оператор сверил данные, указанные в извещении и на посылке данные с данными паспорта получателя и выдал посылку именно тому, кому она предназначена.
Другое дело, что с умом, и не только на почте, нередко напряженка, и если бы не было чужих паспортных данных в извещении не врученного мне заказного отправления, то большой вопрос удалось ли бы мне добиться пересмотра судебного решения, вынесенного в мое отсутствие.
Вот такая палка о двух концах.


2 пользователя(ей) сказали спасибо:
  • BigDad

так что кому надо - тот и заполняет. перекинут обязанность на операторов опять и будем в очередях сутками стоять ))))
надо менять форму 22ю оставив только подпись и число с указанием что предъявлен документ и личность предъявившего установлена.


Правила Форума
Дворцы: создаем, разрушаем...
1 пользователь сказал спасибо:
  • tolyansuperb

Цитата

надо менять форму 22ю оставив только подпись и число с указанием что предъявлен документ и личность предъявившего установлена.

я ПР это предлагал сделать еще в 2013 году, но им проще закон нарушать
Единственное, что удалось добиться - мне выдают почтовые отправления с 25.03.2015 без заполнения паспортных данных в ф 22

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: объяснеия2.jpg

Сообщение отредактировал tolyansuperb: 14 Октября 2017 - 13:40

1 пользователь сказал спасибо:
  • Vega

Ну вы даете ))) Один маленький винтик может добиться остановки махины и ее ремонта или модернизации, но для этого винтику потребуется гораздо более 4 лет ))
Вот если б маленьких винтиков было много много, тогда бы сроки были другими.

Добавлено спустя 22 мин. 16 сек.
Ржунимагу))) это как и для меня лично начальник почтамта, после моего обращения к руководству ПР, издал персональный приказ выдавать зарубежные посылки в моем ПО по месту проживпния, а не ездить за ними на почтамт (50 км туда-обратно).
Остальные маленькие винтики все ездят, включая районных за 200-300 км.
Этих мне вообще жаль. И писала-то я за всю Одессу, но решили, что проще одному винтику исполнить его требование. Чем машину тормозить и что-то для людей менять в лучшую сторону.


1 пользователь сказал спасибо:
  • tolyansuperb

Цитата

И писала-то я за всю Одессу, но решили, что проще одному винтику исполнить его требование.

я тоже, но в связи со схожим отношением к моим трудам со стороны винтиков

Цитата

Из разряда "когда коту делать нечего...

перестал это делать
  • DDimann

Просмотр сообщенияVega сказал:

факт выдачи посылки означает, что оператор сверил данные

...и тут мне карта как пошла...
Социализм - есть учет и контроль.
Давайте так: я прихожу на почту - мне говорят: а мы вам посылку выдали. На основании предъявленного паспорта.
И зовут меня Иванов Иван Иваныч.
И, может быть, пришел еще Иванов Иван Иваныч и получил посылку по паспорту.
Или не Иванов и не по паспорту, но - презумпция невиновности, пока не доказано, что оператор соврал - он говорит правду.

Другой вопрос, что не шибко то они сверяют с паспортом то, что написал получатель...
Но вот если на извещении стоит что то от балды - уже есть основания сделать предъяву по поводу халатности...
  • TotalDVD

В пунктах приема металлолома и то паспорта записывают.


  • Vega

Просмотр сообщенияDDimann сказал:

Социализм - есть учет и контроль.

Вот!
А на почте точно социализма нету! Учета нету. Контроля нету. Порядка хранения материальных ценностей нету. Материально-ответственных лиц нету. А если и есть для проформы, то они только лица материальные, но ни разу не ответственные, в смысле не несущие ответственности.
И какой у них там строй совершенно непонятно.
  • tolyansuperb

У них анархия


  • Стив

Толян, у нас при получении перевода заставляют на извещении все данные указать включая дату рожд. Когда деньги выдают паспорт требуют, хоть каждый день ходи. выдали мне деньги, а там отчество не мое, адрес мой. я в извещении пишу свои, а в бумагах - не мои данные. и так 8 раз подряд выдали.


Сообщение отредактировал Стив: 15 Октября 2017 - 11:36

  • tolyansuperb

Роскомнадзор запретил почте сбор паспортных данных
Требование оставлять реквизиты документа на извещениях при получении посылки признано незаконным
Источник https://iz.ru/663124...ortnykh-dannykh
Тем не менее в «Почте России» с доводами судов и надзорного ведомства не согласны.


Сообщение отредактировал tolyansuperb: 30 Октября 2017 - 14:40

1 пользователь сказал спасибо:
  • TotalDVD

Просмотр сообщенияtolyansuperb сказал:

Роскомнадзор запретил

Просмотр сообщенияtolyansuperb сказал:

Тем не менее в «Почте России»


А вся проблема в корявом законе о Персональных данных, до которого никому дела нет как всегда....
  • Стив

хорошая статья, и акит тут проявился. наверное 3 лицом был у ПР на процессе. Решение ас бы посмотреть. Толян вы не можете у ркн спросить, они вас любят, распространяется ли это решение на внутренние посылки?


Сообщение отредактировал Стив: 30 Октября 2017 - 16:27

  • TotalDVD

Новое ПО поставят - будут отдавать по коду из СМС на телефон без извещения, кто подпишет согласие.

Кто не подпишет - идентификация образца подписи в паспорте с подписью на извещении.


  • -=COPA=-

Цитата

Минкомсвязи России подготовлены поправки к проекту закона «О почтовой связи», который прошел первое чтение. Они предусматривают фиксацию сведений об адресате и документах, удостоверяющих его личность, в базе данных оператора почтовой связи


Цитата

если паспортные данные не нужно будет вносить в текст извещения, «Почта России» должна будет другим способом доказывать получение посылки, например с помощью видеофиксации.


Цитата

Правительство России готовится к 2025 году прочипировать всех россиян

:twisted:
  • tolyansuperb

Цитата

распространяется ли это решение на внутренние посылки?

и так ясно, на получение всех почтовых отправлений распространяется

Цитата

Решение ас бы посмотреть.

Решение Арбитражного суда г. Москвы от 18 сентября 2017 года по делу № А40-96945/17-92-721

Сообщение отредактировал tolyansuperb: 30 Октября 2017 - 18:44



Ответить цитируемым сообщениям     Очистить