НЕТ безосновательному повышению почтой РФ тарифов на международные отправления!

Igor-new · 12 Сен 2017

tolyansuperb сказал(а):
навязывание услуг сложно доказать))

Почему ? Вот с каких таких блинов, например еще до июня вроде как плата за заказ мелкого пакета, отправляемого воздушным транспортом, была обязательной. А сейчас согласно новым тарифам заказной мелкий пакет возможен только воздухом, а почему например заказной мелкий пакет нельзя отправить в Европу наземкой ? Европа что на другом континенте находится ? :lols1: Это как раз и есть навязывание дополнительных услуг !

TotalDVD · 12 Сен 2017

Igor-new сказал(а):
А сейчас согласно новым тарифам заказной мелкий пакет возможен только воздухом, а почему например заказной мелкий пакет нельзя отправить в Европу наземкой ? Европа что на другом континенте находится ?

Конвенция

Статья 15
Дополнительные услуги
1. Страны члены обеспечивают предоставление следующих дополнительных обязательных
услуг:
1.1 услуга заказных отправлений для исходящих приоритетных и авиаотправлений письменной
корреспонденции;

2. Отправлениями письменной корреспонденции являются:
2.1 приоритетные и неприоритетные отправления весом до 2 кг;
2.2 письма, почтовые карточки, печатные издания и мелкие пакеты весом до 2 кг;
2.3 отправления для слепых весом до 7 кг; 2.4 специальные мешки, содержащие газеты, периодические издания, книги и подобную печатную продукцию в адрес одного и того же получателя по тому же адресу, называемые «мешки М», весом до 30 кг.

1. В отступление от статьи 6 Австралии, Канаде и Новой Зеландии разрешается взимать почтовые тарифы, отличающиеся от тарифов, предусмотренных в Регламентах, если эти тарифы допускаются законодательством их стран.

Да и собственно минимальный уровень платы за заказ тоже вытекает из Конвенции при взаиморасчетах между странами -

Для заказных отправлений предусматривается доплата в размере 0,670 СПЗ за отправление на 2017 г.
Для отправлений с объявленной ценностью предусматривается доплата в размере 1,342 СПЗ на 2017 г.

Добавлено спустя 11 мин. 43 сек.

Igor-new сказал(а):
Европа что на другом континенте находится ?

Да и так из жизни про наземную перевозку в Европу.
Если это сделать то результат будет примерно такой как с почтой Китая в Россию через Казахстан.

Только на пути в Европу окажется Беларусь и будет результат который известен по незаказной почте и он временами очень и очень далек от мировых стандартов.

Врядли это обрадует российских клиентов Почты России.

Igor-new · 12 Сен 2017

TotalDVD сказал(а):
Статья 15
Дополнительные услуги
1. Страны члены обеспечивают предоставление следующих дополнительных обязательных
услуг:
1.1 услуга заказных отправлений для исходящих приоритетных и авиаотправлений письменной
корреспонденции;

Ну вот Вы процитировали эту статью 15 ВПК, на которую они постоянно и в старых и в новых тарифах ссылаются.. Вот где здесь написано, что для авиа мелпака обязательно надо платить за заказ, или что заказной мелпак должен быть обязательно авиа ?

TotalDVD сказал(а):
Врядли это обрадует российских клиентов Почты России.

А я думаю что любая возможность уйти на более низкий тариф обрадует российских клиентов.

Пусть лучше будет такая возможность, чем ее просто тарифами запретят.. А если обстоятельства требуют ускорить или отследить отправление, тогда пусть клиент сам и выбирает, что ему в его конкретной ситуации надо.

TotalDVD · 13 Сен 2017

Igor-new сказал(а):
Вот где здесь написано

1. Страны члены обеспечивают предоставление следующих дополнительных обязательных
услуг:
1.1 услуга заказных отправлений для исходящих приоритетных и авиаотправлений письменной
корреспонденции;

2. Отправлениями письменной корреспонденции являются:
2.1 приоритетные и неприоритетные отправления весом до 2 кг;
2.2 письма, почтовые карточки, печатные издания и мелкие пакеты весом до 2 кг;

Добавлено спустя 13 мин. 20 сек.

Igor-new сказал(а):
Пусть лучше будет такая возможность, чем ее просто тарифами запретят..

Мелкие пакеты: простые наземные : незаказной .
Он же и так есть. Почему он запрещен?

И насколько мне известно они из ОПС уходят по ведомостям по весу для контроля.
отдельно Авиа, отдельно Наземка.
Вероятность "пропажи" на территории РФ точно такая же как и регистрируемых.
Все прекрасно в Европу доходит.

Только через Беларусь 2-3-4 месяца влипнуть может.

Igor-new · 13 Сен 2017

TotalDVD сказал(а):
1. Страны члены обеспечивают предоставление следующих дополнительных обязательных
услуг:
1.1 услуга заказных отправлений для исходящих приоритетных и авиаотправлений письменной
корреспонденции;

Ну дак здесь написано, что страны-члены обеспечивают в обязательном порядке в качестве дополнительных услуг услуги заказных отправлений для приоритетных и авиаотправлений. Т.е. заказное авиаотправление является доп.услугой. На каком тогда основании почта РФ требовала плату за заказ для авиа мелпаков в обязательном порядке, что ВПК запрещает пересылку простых авиа мелких пакетов ? А по новым тарифам заказной мелпак может быть только авиа, но ведь ВПК не запрещает хождение заказных наземных мелких пакетов, даже наоборот в пункте 1.2 той же статьи обязывает предоставлять услуги заказных отправлений для всех входящих заказных отправлений, т.е. по ВПК отправление заказных наземных мелких пакетов так же возможно.

TotalDVD · 13 Сен 2017

Igor-new сказал(а):
А сейчас согласно новым тарифам заказной мелкий пакет возможен только воздухом, а почему например заказной мелкий пакет нельзя отправить в Европу наземкой ?

Igor-new сказал(а):
На каком тогда основании почта РФ требовала плату за заказ для авиа мелпаков в обязательном порядке, что ВПК запрещает пересылку простых авиа мелких пакетов ?

Вы о чем? Простой незаказной мелкий пакет можно отправить авиа.

Нельзя - Заказной наземный, так как данная услуга по ВПК отсутствует в обязательных и никто не обязан её предоставлять.
Исключения могут делать только - Австралии, Канаде и Новой Зеландии

Igor-new сказал(а):
в пункте 1.2 той же статьи обязывает предоставлять услуги заказных отправлений для всех входящих заказных отправлений,

этот пункт вообще о другом говорит - это про уведомления отправителя о вручении отправлений получателю - письмо/бандероль/мелпак с уведомлением о получении-))

Из всего - Услуга заказного наземного мелкого пакета ВПК не предусмотрена.

Исключения в РФ - К пересылке наземным транспортом допускается прием заказных мелких пакетов назначением в Республику Беларусь и Республику Казахстан.
Они в ЕТС, и между собой Почты руководствуються местным регламентом РСС.

Igor-new · 13 Сен 2017

TotalDVD сказал(а):
Вы о чем? Простой незаказной мелкий пакет можно отправить авиа.

Это Вы сейчас как по новому тарифу говорите, а я о старом говорил..

TotalDVD сказал(а):
Нельзя - Заказной наземный, так как данная услуга по ВПК отсутствует в обязательных и никто не обязан её предоставлять.

Дак и я о том же. :smile: Услуга ВПК не запрещена, она лишь является не обязательной.

TotalDVD сказал(а):
этот пункт вообще о другом говорит - это про уведомления отправителя о вручении отправлений получателю - письмо/бандероль/мелпак с уведомлением о получении-))

Про уведомления говорит пункт 3.3 той же статьи, а 1.2 как раз об обязанности обрабатывать всю заказную входящую, наземную или авиа не важно...

TotalDVD · 13 Сен 2017

Igor-new, Вы неправильно понимаете ВПК.

Регламент письменной корреспонденции. UPU.

Статья РК 137
Заказные отправления
1. Отправления письменной корреспонденции могут пересылаться заказным порядком в
соответствии с положениями статьи 15.1.1 Конвенции

Иного не дано,

все остальное только в рамках двухсторонних договоренностей минуя ВПК, как например ПР постоянно мутит что-то новое с Почтой Китая.

tolyansuperb · 13 Сен 2017

Igor-new вот решение по «Авиа»

Арбитражный суд Омской области вынес решение 28 апреля 2017 года по делу А46-2451/2017 о привлечении ПР к административной ответственности, предусмотренной частью 3 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в виде административного штрафа в размере 35 000 рублей.Igor-new,

оператором связи ФГУП «Почта России» не обеспечено качество услуг почтовой связи в соответствии с условиями договора. Регистрируемые авиаотправления №№ СА019893367RU, СА047904091RU, СВ006468675RU, 64402098383764, 64402098383771 (далее - посылка), принятые в объектах почтовой связи УФПС Омской области - филиала ФГУП «Почта России» соответственно 14.07.2015, 17.09.2015, 25.11.2016, 22.12.2016, 22.12.2016 по территории Российской Федерации пересылались наземным транспортом, несмотря на то, что в квитанциях о приеме посылок кроме обычных сведений, указано «Авиа». Факт пересылки авиаотправлений наземным транспортом по территории Российской Федерации подтверждается письмом ФГУП «Почта России» полученным в ходе рассмотрения обращения Веселова И.В. и приложенными документами к обращению. Нарушение условий договора (пересылка авиаотправлений наземным транспортом) оператором почтовой связи ФГУП «Почта России» способствовало нарушению контрольных сроков пересылки авиаотправлений по территории Российской Федерации.

</p>

Igor-new · 13 Сен 2017

TotalDVD сказал(а):
все остальное только в рамках двухсторонних договоренностей минуя ВПК, как например ПР постоянно мутит что-то новое с Почтой Китая.

Дак я ж с этим и не спорю.

Я же так и пишу, что ВПК заказные наземные мелпаки не запрещены..

tolyansuperb сказал(а):
Igor-new вот решение по «Авиа»

Вот как раз решение, которое подтверждает, что почта РФ имеет фактическую возможность для пересылки заказных мелпаков наземкой (да это и так вообще-то ясно).. А значит отсутствие такой услуги в нынешних тарифах ПР, если требуется отправить именно заказной мелкий пакет, навязывает услугу авиа пересылки, а ссылка ПР на то, что пересылка заказных мелких пакетов наземным транспортом не допускается в соответствии со статьей 15 ВПК является ничтожной, ВПК такую пересылку не запрещает.

TotalDVD · 14 Сен 2017

Igor-new сказал(а):
Вот как раз решение, которое подтверждает, что почта РФ имеет фактическую возможность для пересылки заказных мелпаков наземкой (да это и так вообще-то ясно).

Это решение вообще к теме не относиться, слишком "умный" пользователь, неразобравшийся суд в деле.
вы трек то гляньте о чем речь

2015-08-01 14:21 [indent=3,25]United States 75232, Delivery, Соединённые Штаты Америки[/indent]

2015-07-31 06:00 [indent=3,25]Processing, Arrival at delivery office, Соединённые Штаты Америки[/indent]

2015-07-25 21:56 [indent=3,25]United States USJFKA, Customs clearance, Соединённые Штаты Америки[/indent]

2015-07-25 21:55 [indent=3,25]United States USJFKA, Processing, Departure from transit office of exchange, Соединённые Штаты Америки[/indent]

2015-07-25 08:38 [indent=3,25]United States USJFKA, Import of international mail, Соединённые Штаты Америки[/indent]

2015-07-22 14:23 [indent=3,25]Moskva-Kazanskij Vkz. PZhDP MMPO Cex Obmena 102902, Export of international mail, Соединённые Штаты Америки[/indent]

2015-07-22 14:22 [indent=3,25]Moskva-Kazanskij Vkz. PZhDP MMPO Cex Obmena 102902, Processing, Departure from inward office of exchange[/indent]

2015-07-21 10:58 [indent=3,25]Moskva-Kazanskij Vkz. PZhDP MMPO Pi-30 102901, Customs clearance, Released by custom house[/indent]

2015-07-21 10:56 [indent=3,25]Moskva-Kazanskij Vkz. PZhDP MMPO Pi-30 102901, Handed over to customs, Соединённые Штаты Америки[/indent]

2015-07-20 23:09 [indent=3,25]Moskva-Kazanskij Vkz. PZhDP MMPO Pi-30 102901, Processing, Arrival at transit office of exchange[/indent]

2015-07-20 01:43 [indent=3,25]Moskva-Yaroslavskij Vokzal PZhDP Cex-1 102102, Processing, Departure from inward office of exchange[/indent]

2015-07-16 07:34 [indent=3,25]Omsk MSC UOPO 644962, Processing, Departure from inward office of exchange[/indent]

2015-07-14 18:41 [indent=3,25]Omsk 14 644014, Acceptance, Single, Соединённые Штаты Америки[/indent]

Добавлено спустя 4 мин. 26 сек.
Эта "дырка" в тарифах для "умных пользователей" закрыта уже.

МПО авиа до места ММПО по России доставляются наземно, такие у нас судьи-)))

И в новой программе теперь в чеке - Авиа - идет только к РПО 1 классом, а не как в старой от балды ко всему чему угодно.

Про путь МПО до ММПО все кто отправляет знает, что авиа до ММПО за отдельную плату.

2. Дополнительные сборы за наземную перевозку от места приема посылок до места международного почтового обмена Российской Федерации не взимаются.
3. Дополнительные сборы за воздушную перевозку от места приема посылок до места международного почтового обмена Российской Федерации взимаются по внутренним тарифам авиаперевозчиков.
4. В случае, если пересылка международных посылок из населенного пункта до ближайшего объекта почтовой связи, от которого возможно магистральное сообщение, осуществляется только авиатранспортом, дополнительные сборы за воздушную перевозку взимаются по тарифам местных авиаперевозчиков

Добавлено спустя 2 мин. 27 сек.

Igor-new сказал(а):
а ссылка ПР на то, что пересылка заказных мелких пакетов наземным транспортом не допускается в соответствии со статьей 15 ВПК является ничтожной, ВПК такую пересылку не запрещает.

Еще раз - Регламент письменной корреспонденции. UPU.

Статья РК 137
Заказные отправления
1. Отправления письменной корреспонденции могут пересылаться заказным порядком в
соответствии с положениями статьи 15.1.1 Конвенции

Добавлено спустя 12 мин. 9 сек.
Где это заказное то надо? На Ебее при продаже? 110 руб в цену не включить?

Много лет все отправляю простыми наземными не ебей. Все прекрасно доходит.

Сегодня люди отписались - Финляндия - 9 дней. Польша - 8 дней. С днем приема считая.

А все эти иски только приведут к тому что перестанут "по доброте русской" наземку в авиа мешки бросать на сортировках чтоб мешки не плодить.

Igor-new · 14 Сен 2017

TotalDVD сказал(а):
МПО авиа до места ММПО по России доставляются наземно, такие у нас судьи-)))

Вы прямо все в одну кучу смешали.. :smile: Все эти доп. доплаты и в старом тарифе и в новом относятся к посылкам, а не к мелким пакетам. В вышеуказанном решении тока одно МПО тянет на посылку, но мы же видим лишь выдержку из решения, может там и доплата за авиа конкретно по этой посыли тоже была, тут сложно оценить, хотя не спорю судьи у нас бывают всякие.. :lols1:

TotalDVD сказал(а):
Еще раз - Регламент письменной корреспонденции. UPU.

Не буду спорить больше по этому вопросу, у Вас на это свое виденье, у меня свое.. На мой взгляд раз есть в ВПК пункт 1.2 ст. 15, который обязывает обрабатывать все заказные входящие (про уведомления отдельный пункт выделен), значит ВПК допускает хождение заказных наземных. А что в Регламенте ссылка на пункт 1.1 ст. 15 указана, дак там стоит ведь могут, а не должны.. Хотя конечно можно еще покопаться в тонкостях перевода, то да се, да толку то.. :unsure2:

TotalDVD сказал(а):
А все эти иски только приведут к тому что перестанут "по доброте русской" наземку в авиа мешки бросать на сортировках чтоб мешки не плодить.

Да не к чему они к сожалению не приведут... Почта РФ сидит на гос.поддержке, так что задранные тарифы они всегда смогут оправдать. Предоставят в ФАС расчеты по выходу хоть в тот же нуль и все... Да вот только повышение тарифов хоть в 20 раз проблему их убыточности не решит, их прибыль на МПО просто съедет по Гауссу к нулю вот и все.. Потому что даже в такой развитой стране как Япония, насколько я помню, почта тоже дотируется.. А норму убыточности конечно же никто задавать не будет.. :lols1:

TotalDVD · 14 Сен 2017

Igor-new сказал(а):
Да вот только повышение тарифов хоть в 20 раз проблему их убыточности не решит, их прибыль на МПО просто съедет по Гауссу к нулю вот и все.. Потому что даже в такой развитой стране как Япония, насколько я помню, почта тоже дотируется..

Но ведь всетаки пытаются как то и денег заработать
Почта России, Почта Японии и ФТС России проводят тесты по перевозке почтовых отправлений из Японии в Европу транзитом через территорию РФ

https://www.pochta.ru/news-list/item/1577368202

Igor-new · 14 Сен 2017

TotalDVD сказал(а):
Почта России, Почта Японии и ФТС России проводят тесты по перевозке почтовых отправлений из Японии в Европу транзитом через территорию РФ

А ну правильно, у нас же тока природные ресурсы, да территорию умеют в дело пускать, там же все за валюту.. :lols1: А как своим гражданам нормальную жизнь наладить, дак хрен с маслом !!! :russianru:

tolyansuperb · 16 Сен 2017

Igor-new, попалось интересное решение Арбитражный суд города Москвы Дело № А40-105811/17-153-807 05 сентября 2017 года

в части нарушения сроков пересылки отправления 1-го класса (бандероли 1 класса с объявленной ценностью) № 68500721028993 от 06.04.2017 из ОПС Магадан 685007. В ходе рассмотрения обращения гражданки установлено следующее: по информации официального сайта ФГУП «Почта России» в разделах «отслеживание отправлений», «мониторинг доставки»: отправление 1-го класса (бандероли 1 класса с объявленной ценностью) № 68500721028993 принято к пересылке 06.04.2017 в ОПС Магадан 685007, адресованное по адресу: 309110, Белгородская область, Ивнянский район, п. Ивня, ул. Совхозная, Отправление прибыло 07.04.2017 в сортировочный центр Магадан (МСЦ) 685960 и в тот же день покинуло его, 09.04.2017 прибыло в сортировочный центр Москва- Домодедово 102320 и в тот же день покинуло его, 11.04.2017 прибыло в сортировочный центр Москва-Домодедово 102320 и в тот же день покинуло его, далее 11.04.2017 отправление 1-го класса прибыло в сортировочный центр Москва 102000 и 14.04.2017 покинуло его. Данное отправление 24.04.2017 прибыло в сортировочный центр Хабаровск 680960 и 29.04.2017 покинуло его, 08.05.2017 отправление 1-го класса прибыло сортировочный центр Москва 102100 и в тот же день покинуло его, 09.05.2017 прибыло в сортировочный центр Москва-Домодедово 102320 и 10.05.2017 покинуло его. Вышеуказанное отправление 1-го класса 11.05.2017 прибыло в сортировочный центр Магадан МСЦ 685960 и 12.05.2017 покинуло сортировочный центр Магадан МСЦ 685960, далее отправление 13.05.2017 прибыло в сортировочный центр Москва- Домодедово 102320 и 14.05.2017 покинуло его. Данное отправление 15.05.2017 прибыло в сортировочный центр Москва 102150, передано в сортировочный центр Москва 102160 и в тот же день покинуло его, 16.05.2017 отправление поступило в сортировочный центр Белгород 308960 и 17.05.2017 передано в сортировочный центр Строитель 309099, 18.05.2017 вышеуказанное отправление 1-го класса прибыло в место вручения Ивня 309110. По предоставленным УФПС Магаданской области - филиал ФГУП «Почта России» информации (документам), установлено: отправление 1-го класса (ценная бандероль) № 68500721028993, от 06.04.2017 приписано в страховом мешке № 6850071050001933 от 06.04.2017 Магадан 685007 на 3 отправления. Страховой мешок № 6850071050001933 от 06.04.2017 приписан к отдельной накладной № 6850071050002015 от 06.04.2017 на 6 вещей, к общей накладной № 6850071050002022 от 07.04.2017 на 6 вещей адресом Магадан МСЦ. Между ОПС Магадан 685007 и Магаданским магистральным сортировочным центром (МСЦ) П. Сокол - аэропорт г. Магадана установлен прямой обмен почтовыми отправлениями. В Магаданском МСЦ почту обработали, вышеуказанный мешок вскрыт 07.04.2017, отправление 1-го класса № 68500721028993 заделано в страховой мешок 1- го класса № 6859601000028546, адресованный Ивня 309110. Страховой мешок 1-го класса № 6859601000028546, приписан к отдельной накладной № 6859601000029376 от 07.04.2017, адресом 102320 Москва-Домодедово (Московская область) на 20 вещей, к общей накладной № 6859601000029581 от 07.04.2017 адресом 102320 Москва- Домодедово (Московская область) на 65 вещей, по рейсовой накладной № 6859601000029598. Вышеуказанная почта сдана авиаперевозчику под расписку 07.04.2017. 09.04.2017 службой авиационной безопасности аэропорта «Домодедово» составлен акт от 09.04.2017 № 3585 обнаружения и изъятия из грузового отправления воздушного судна при производстве досмотра запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ в том, что обнаружено отправление с признаками опасных грузов. 11.04.2017 в АОПП аэропорта «Домодедово» составлен акт от 11.04.2017 № б/н о том, что службой авиационной безопасности не допущена к перевозке по воздушным линиям страховая емкость 1 класса № 6859601000028546 с вложением отправления 1- го класса (ценная бандероль) № 68500721028993. В результативной части акта комиссия постановила направить данное отправление наземным транспортом через Казанский вокзал. 11.05.2017 отправление 1-го класса (ценная бандероль) № 68500721028993 поступило в Магаданский МСЦ по общей накладной №1023221100152989 от 10.05.2017 Москва-Домодедово АОПП на 84 вещи, по отдельной накладной № 1023221100135364 от 09.05.2017 Москва-Домодедово АОПП на 13 вещей, в страховом мешке 1 класса № 1023221000162156 от 11.04.2017 Москва-Домодедово АОПП на одно отправление. В этот же день, данный мешок был вскрыт, на необоснованный возврат почтового отправления 1-го класса № 68500721028993 работники Магаданского МСЦ составили извещение ф. 30. 11.05.2017 отправление 1-го класса (ценная бандероль) № 68500721028993 заделано в страховой мешок № 6859601100043708 от 12.05.2017 адресом Белгород МСЦ 308960 (Белгородская область) на одно отправление, отписано по отдельной накладной № 6859601100048482 от 12.05.2017 Москва-Домодедово АОПП на 28 вещей, по общей накладной № 6859601100048543 от 12.05.2017, адресом Москва-Домодедово АОПП 102320 (Московская область) 132 вещи. Данная почта передана перевозчику 12.05.2017, по рейсовой накладной № 6859601100048550 на рейс НН № 198 адресованной Магадан-Москва (Домодедово). После проверки предоставленных УФПС Магаданской области - филиал ФГУП «Почта России» информации (документам), выявлены следующие нарушения: отправление 1-го класса (ценная бандероль) № 68500721028993, в ОПС Ивня 309110 поступило 18.05.2017 с нарушением сроков пересылки почтовых отправлений 1-го класса (место приема отправления ОПС Магадан 685007 от 06.04.2017), срок пересылки от места приема отправления до места назначения - ОПС Ивня 309110 составил 40 дней, без учета времени на оформление актов службой авиационной безопасности аэропорта «Домодедово». Замедление на этапе пересылки по маршруту (Москва - Магадан - Ивня) составило 29 дней.

Igor-new · 16 Сен 2017

:ROFL: Путешествие 1-ым классом в России ! :ROFL: А в Хабаровск то ее на экспертизу по безопасности отправили что ли ? :ROFL: Эх, Россия... :russian:

achastiyov · 5 Янв 2018

ну вот как говорится - здравствуй попа, новый год - наша подлая почта опять повысила свой тариф на международные бандероли - теперь послать 251 г в зарубежье стало стоить 539 руб(за заказ на 20 руб. больше + тариф увеличили на 50 р. + 9 р. ещё непонятно за что) вместо 460 руб в прошлом году - несмотря на все укрепления рубля. И обращения в ФАС 2-х неленивых с этого форума.

Vega · 5 Янв 2018

Igor-new сказал(а):
Эх, Россия.

Эх, Италия ))))))) Эх, Израиль....Эх, Китай.... и далее по списку )))

ps 11 ноября оплатила заказ, на 4 января пакет до сих в Китае по сортировкам шляется

Igor-new · 24 Янв 2018

Vega сказал(а):
Эх, Италия ))))))) Эх, Израиль....Эх, Китай.... и далее по списку )))

Дак за Италию, Израиль и Китай мне не обидно, у них там свои тараканы, и я там не живу. :smile: Мне за свою страну обидно, когда этот маразм закончится ?! :comando:

tolyansuperb · 25 Янв 2018

Мне за свою страну обидно, когда этот маразм закончится ?!

никогда, так как желающих его окончания очень мало

НЕТ безосновательному повышению почтой РФ тарифов на международные отправления!

Igor-new

Продвинутый

TotalDVD

Начинающий

Igor-new

Продвинутый

TotalDVD

Начинающий

Igor-new

Продвинутый

TotalDVD

Начинающий

Igor-new

Продвинутый

TotalDVD

Начинающий

tolyansuperb

Гуру

Igor-new

Продвинутый

TotalDVD

Начинающий

Igor-new

Продвинутый

TotalDVD

Начинающий

Igor-new

Продвинутый

tolyansuperb

Гуру

Igor-new

Продвинутый

achastiyov

Начинающий

Vega

Модератор

Igor-new

Продвинутый

tolyansuperb

Гуру

Similar threads