Перейти к содержимому

Независимый форум об аукционе eBay

Most popular Russian online buyers community. 399610 members.
Администрация сайта:
LIVE

Лучшие друзья девушек - это бриллианты! Выбираю колечко.

ювелирка бриллианты кольцо золотое кольцо золото Mihailoff The Best подвеска thediamondsfactory серьги

Сообщений в теме: 2681
  • Mihailoff

Итак, хочу порадовать свою любимую, и подарить ей колечко с брюлликами (брилликом).

Но назвать меня дубом или чайником в ювелирке - это не сказать и десятой части обо мне. Я совершенно не знаю как выбирать брюлики, какими они бывают, что говорят нам разного рода сертификаты и караты (карат вроде как размер, но я не уверен). В общем кроме того, что золото бывает разных проб - я ничего не знаю.

А посему прошу порекомендовать колечко с брюлликом в районе 500 баксов. Если за 500 ничего путевого не взять - то можно и дороже, но не желательно.

Хочется, что бы колечко было красявое, и брюлик не самый помоечный. И что бы его было видно на кольце (а то бывают такие мелкие вкрапления, что вообще не видно что на кольце есть камни).

Можно даже набор, кольца и сережки (естественно чуть подороже).

В общем прошу помощи. Порекомендуйте хотя бы пару ссылок, кто разбирается в этом деле. Хочу хороший подарок сделать, но боюсь опростоволоситься. Брал когда то пару недорогих изделий у GemStone King, продавец хороший (правда не знаю, шипит он сейчас в Россию или нет, у него периодически обострения, то высылает, то не высылает). И тема по нему большая есть. Да только выбрать все равно не могу.

Всем спасибо.

=======================================================

В данной теме категорически запрещается почтовый флуд, обсуждение банковских карт, другие проблемы и вопросы, которые подлежат обсуждению в тематических топиках на форуме.

vega2
============================================

Магазин www.thediamondsfactory.com прекратил отгрузку в Россию в начале 2014 года (обещали поискать более надежный способ отгрузки в Россию , чтобы исключить "потеряшки", но на май 2014 еще не нашли). ps и на сентябрь тоже...


В настоящее время найден аналогичный магазин Brilliance.com и сделана первая покупка покупка в нем пользователем Fenix_bel
/...ost__p__2609135

22.05.2014
vega2

Описание процесса покупки в Brilliance.com от пользователя delaunay ЗДЕСЬ
14.09.2014


Изображение
Читаем и постим обзоры, Треки отслеживаем в МойТрек, Проверяем продавцов eBay в Проверке продавцов
Подписаться на лучшую рассылку про онлайн-покупки
1 пользователь сказал спасибо:
  • Expert1

Посмотрите здесь:

:heart:Кольцо с бриллиантом 0.5 карата
Золотое кольцо с рубином, сапфиром, изумрудом
Кольцо с бриллиантом 0.51 карата
Золотое кольцо с камнем
Кольцо из карбида вольфрама


  • Vega

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

Но назвать меня дубом

Я уже не дуб! Изображение ну осина может, или ель, или еще кто, но не дуб, точно. Кой-чего начиталась.
Надергала. Вот для начала здесь очень хорошо изложено http://www.thediamon...on.aspx?103=310
ну и еще у меня в ворде пара страничек набросано с разных ювелирский форумов и сайтов цитат.
Но файлом не цепляется. Копирую, как есть. Но это черновики, кому надо, сами причесывайте.
А вкратце под бюджет ищем так:
1. Огранка!
2. Чистота
3. Цвет
4. Карат
Мы чего хотим от бриллианта? Правильно - игры камня! Потому парметры в указанном порядке и ищем. Ибо лучше купить небольшой, но поражающий игройй камень, чем тусклый булыжник . Гипербола, но правда в этом есть.
И также не забываем, что брюлик в 0,5 карата по цене (при равных прочих параметрах) будет стоить в 2-3 раза дороже, чем брюлик, скажем в 0,46-0,47 карат. При этом диаметры камней будут различаться лишь на доли миллиметра. Т.е. визуально определить полкарата или 0,47 практически невозможно.

ps Но! если камень покупается для инвестиций, тогда критерии поиска надо, конечно, смещать, до возможно наивысших показателей, которые выдержит карман

ну и вот обещанный черновичок:

Не стоит покупать данные характеристики с сертификатом IGI, крайне велик риск получить совсем не то, о чем идет речь. для характеристик D-F/IF-VVS2 смотрите на камни с сертификатами GIA, HRD, AGS

так 0.3 карата IF и VS2 при просмотре невооруженным глазом не отличаются даже для эксперта. Цвета от D до G, воспринимаются как бесцветные и определить различие между ними можно лишь сравнив их на белой бумаге. Для не специалиста и цвет H при просмотре через корону будет похож на G.

На таком размере (0,3 крт) полировку Good и Very Good, оценить можно только под микроскопом, визуально проблем это не создаст. При SI2 включение (если оно одно) может быть заметно для зоркого эксперта, а несколько рассеянных мелких никакого существенного влияния на "игру" не окажут. В принципе для повседневной носки оптимальная чистота как раз VS2-SI1-SI2, так как нет смысла покупать отсутствие включений (IF-VS1), которые можно различить только в 10х лупу или микроскоп.
В кольцах бриллианты принимают цвет от оправы, а включения закрываются лапками, поэтому при проверке характеристики для изделий всегда двойные (например, G-H/VS2-SI1). И учтите, что увеличение цены между 0.29 (G\SI1) и 0.30 (G\SI1) составляет, порядка, 30%.

По поводу IGI, собака зарыта тут в том, что оценка HRD и оценка IGI как правило не совпадает, последняя "мягче". Т.е. покупая камень TW\VVS IGI со скидкой, Вы при удачном стечении обстоятельств получите различные комбинации W\VS (W\VVS, TW\VS) по HRD без скидки.

В абсолютном соотношении G\VS2 в полтора раза дороже чем G\SI2.

Слабая флюоресценция для цвета G, как правило -1%, т.е. совсем не существенно.

замечательно если есть GIA, HRD

GIA (Gemological Institute of America), имеющая шкалу оценки чистоты clarity бриллианта, состоящую из 11-ти групп: FL, IF, VVS1,VVS2, VS1, VS2, SI1, SI2, I1, I2 и I3.

FL Безупречный (Flawless)

IF Внутренне безупречный(Internally Flawless)
Включения отсутствуют, незначительные внешние дефекты, за исключением больших внешних линий роста.

VVS1-VVS2 Несколько очень, очень малых включений (Very, very Slightly Included)

VS1-VS2 Несколько очень малых включений (Very Slightly Included)

SI1-SI2 Несколько небольших включений (Slightly Included)
Включения, относящиеся к группе SI, не должны быть видны невооруженным глазом при просмотре через корону. Алмазы, относящиеся к описанным выше группам, являются «чистыми на глаз».

SI3. На границе между подгруппой SI2 и группой I1-I3) часто выделяется подгруппа SI3. Деление на группы SI и Imperfect (Pique) 1 в зависимости от степени заметности для невооруженного глаза может быть лишь вспомогательным, но не абсолютным критерием.

I1 Включения (Imperfect 1)
Этот термин включает алмазы, в которых при осмотре с 10-кратным увеличением сразу видно несколько включений, не ухудшающих блеск. Для невооруженного глаза при просмотре через корону эти дефекты трудно различимы даже в относительно крупных камнях.

I2 Относительно крупные включения (Imperfect 2)
В эту группу входят ограненные алмазы с относительно крупными и/или многочисленными включениями, которые хорошо видны невооруженным глазом через корону и несколько ухудшают блеск даже у относительно мелких камней.

I3 Большие включения (Imperfect 3)
К этой самой низкой группе чистоты относятся ограненные алмазы с крупными и/или многочисленными включениям, которые хорошо видны через корону невооруженным глазом. Количество и размер включений значительно ухудшают блеск.

Внешние дефекты, не понижающие группу чистоты:

«Борода» - микротрещины спайности на рундисте, которые не выглядят при 10-кратном увеличении как отдельные трещины, а только делают рундист в целом более светлым.
Мелкие углубления от удара – в большинстве случаев это углубления от удара, находящиеся только на поверхности ребер граней и не проникающие в виде трещин в глубь камня. Их можно сточить.
Небольшие выколы – не должны сопровождаться трещинами спайности или другими трещинами, распространяющимися в глубь камня. Более значительные выколы, например, углубленные сколы и потертости, оказывают влияние на чистоту.
Повреждения калетты – считается внешним дефектом, только если не сопровождается трещинами спайности или другими трещинами и если оно может быть устранено с очень незначительной потерей веса (около 1/100 кар.).
Линии двойникования – «стыки» между сросшимися кристаллами-двойниками.
Линии роста – светлые линии на поверхности камня.


Бриллиант «чистой воды» не имеет дефектов и поэтому чистота такого камня любого веса и огранки будет наивысшая - 1. Такие бриллианты сегодня, практически, не встречаются

Цвет бриллианта (color) обозначается цифрами от 1-го до 9-ти в российской системе. Наиболее редкие и дорогостоящие экземпляры драгоценных камней имеют группу цвета 1. Это совершенно бесцветные высшие бриллианты, не имеющие оттенка. С каждым повышением группы цвета возрастает насыщенность камней желтым цветом, последняя 9-ая группа цвета бриллиантов имеет коричневую и темно-коричневую окраску.

Таблицу чистоты по международной шкале см. ниже

===========================================================

Стоимость бриллиантов

Чтобы узнать стоимость бриллианта, необходимо определить его качественные характеристики: вес, цвет, чистоту и качество огранки. Существует несколько систем оценки качества бриллиантов.

В международном масштабе самая распространенная система оценки 4С – разработанная Американским Геммологическим Институтом GIA (Gemological Institute of America). В России используется система оценки, изложенная в технических условиях (ТУ) на бриллианты.

Вес бриллианта измеряется в каратах (carat weight), 1карат = 0,2 грамма. Вес бриллианта играет основную роль при определении его стоимости. Градация по весу бриллиантов: мелкие – до 0,29 карата, средние – от 0,3 до 0,99 карата, крупные – от 1 карата и более. Цены на бриллианты весом от 6 карат формируются на основе результатов международных аукционов.

Качество (clarity) – чистота оценивается по шкале, содержащей 11 групп (от «безупречные» до «несовершенные»): FL, IF, VVS1,VVS2, VS1, VS2, SI1, SI2, I1, I2 и I3. Чистота бриллианта свидетельствует о его прозрачности и наличии внутренних дефектов камня. Шкалу чистоты бриллиантов можно сформировать по типу «без включений» – «многочисленные включения». Наибольшую ценность имеют бриллианты группы FL. Оценка чистоты проводится невооруженным глазом и при 10-кратном увеличении. Чистота зависит от количества, размера и расположения включений в камне. Чем меньше таких включений и меньше их размер, тем ценнее бриллиант.

В России принята градация чистоты бриллиантов по группам в зависимости от веса (каратности) камней от 1 (без дефектов) до 12 (имеющие видимые дефекты невооруженным глазом). При чистоте бриллианта 5-7а (SI2) увидеть дефекты в камне невооруженным глазом невозможно.

Качество огранки (cut) бриллианта оценивается по 4 классам, где самый высший – класс 1. Оценка качества огранки бриллианта – это оценка качества формы бриллианта, симметричности и полировки граней.

В России принята классификация по группам огранки от А до Г. Идеальная огранка бриллианта – группа А. Цена бриллианта, имеющего группу огранки Б на 10% ниже, чем камня огранки группы А, имеющего такие же остальные качественные характеристики. Огранка оказывает большое влияние на оптические свойства бриллианта. Идеальная огранка бриллианта – при которой, проходящий через площадку и основные грани верха свет полностью отражается от граней низа бриллианта, и выходит обратно тем же путем, обеспечивая при этом максимальный блеск и игру бриллианта. Посредственно ограненный камень имеет стоимость на 10-40% ниже среднерыночной стоимости. На цену бриллианта влияет также форма огранки. Наиболее популярные и распространенные формы огранки бриллианта: круглая, овал, маркиз, сердце, принцесса, груша, изумруд, радиант, триллиант. Условное обозначение формы огранки состоит из буквенного обозначения формы огранки бриллианта и указания количества граней: Кр-57 – круглый, 57 граней.

Цвет (color) бриллианта обозначается буквами латинского алфавита от D до Z. По международной классификации цветности бриллиантов существует 23 градации от D (бесцветные) до Z (светло-желтые). Бриллиант цвета D – самый ценный. Бриллианты серых и коричневых тонов оцениваются по этой же шкале. Более интенсивно окрашенные бриллианты, а также фантазийные цвета оцениваются иначе. Бриллианты, имеющие фантазийную окраску (розовые, голубые, зеленые, красные и пр.), ценятся очень дорого, поскольку в природе алмазы такого цвета встречаются редко. Группы цвета бриллианта «интенсивный», «густой» и «темный» значительно повышают его стоимость. Так, бриллиант фантазийного густого желтого цвета (Fancy Vivid Yellow) имеет почти ту же стоимость, что и совершенно бесцветный бриллиант цвета D. Оценка цвета бриллианта производится при определенном освещении и сравнении с эталонными образцами.

Система оценки бриллиантов по цвету, принятая в России, содержит группы цветов от 1 до 9 и характеристики групп цветов от «бесцветных высших и с оттенком голубизны» до «темно-коричневых». Самые дорогостоящие бриллианты по цвету – первой группы.

С увеличением размера камня растет стоимость бриллианта. В природе редко встречаются крупные алмазы, поэтому стоимость за карат крупного бриллианта всегда будет несколько выше, чем камня с меньшим весом при равных всех прочих характеристиках.
многие клиенты ищут только бриллианты с высшими характеристиками по цвету и чистоте, т.е. спрос сконцентрирован в диапазоне от 1/1 до 3/3. Такие камни в природе очень редки, и если оценивать цвет и чистоту честно, достать такие камни очень трудно. Эксперты постоянно сталкиваются со случаями, когда заявленные 3/3 оказываются на практике 5/6. Менталитет покупателя таков, что он готов брать камень 3/3, но не готов 5/6, хотя разницу в цвете и чистоте невооруженным глазом не видно. Поэтому создается впечатление, что среди предлагаемых камней без сертификатов больше камней с высокими характеристиками, а на самом деле это просто реакция продавцов на запросы покупателей. Подробнее о группах цвета и чистоты. За рубежом, где шкалы цвета и чистоты бриллиантов не нумерические, а буквенные, таких проблем не возникает, и камни H/SI1 пользуются заслуженным спросом у потребителей, хотя в России этот же камень будет оценен как 6/6 и в таком виде характеристики отпугнут многих потенциальных покупателей. Хотя рекомендации экспертов сводятся к тому, что цвет бриллианта 6-ой группы цвета не различим в бриллианте в изделии, а включения 6ой группы чистоты видны только при увеличении и не ухудшают внешний вид бриллианта.\


Делаем правильный выбор

На стоимость бриллианта влияют все 4 характеристики: масса, цвет, чистота и качество огранки. Система оценки по этим характеристикам получила широчайшее распространение по всему миру и позволяет покупателям ориентироваться среди разнообразных предложений бриллиантов и в итоге сделать правильный выбор. Наилучший выбор – это правильный баланс между всеми четырьмя характеристиками.

Масса и размер - это не одно и то же

Если рассматривать только одну форму огранки, например, круглую, то чем больше масса, тем, главным образом, больше размер камня. Однако это не всегда так, потому что, изменяя пропорции огранки камня, можно получать бриллианты одной формы и одной массы, но разного диаметра. Например, увеличивая толщину рундиста, корону и павильон, можно получить бриллиант, который имеет больший вес, чем вес, на который он выглядит. Важно избегать таких камней или, по крайней мере, запрашивать на них скидку, поскольку цена рассчитывается в долларах за карат, а не за размер в миллиметрах, и, покупая подобный бриллиант, мы переплачиваем за лишний вес. Для того чтобы избежать ошибки, можно оценить общую высоту бриллианта в % к диаметру, а также толщину рундиста. Общая высота обычно не должна превышать для круглого бриллианта 62-62,5%, а рундист не должен быть очень толстым.

Чем больше размер или площадь поверхности камня, тем больше размер граней, тем ярче вспышки света, идущие из камня, тем лучше проявляется игра разных цветов. Но цена растет с массой, и не просто за камень, а за карат, и в ряде случаев испытывает скачки, т.е. в бриллиантах существуют переходные массы: например, 0,30 ct, 0,50 ct, 1,00 ct. Однако наш глаз не имеет встроенного прибора для точного измерения линейных размеров, и поэтому мы на глаз не можем отличить бриллиант массой 0,95 ct (диаметром 6,3 мм), и бриллиант массой 1 ct (диаметром 6,5 мм), а цена может отличаться в полтора раза.

Какие характеристики важнее?

Если бы характеристика или другими словами критерий качества был бы всего один, то было бы гораздо проще ориентироваться среди всех имеющихся предложений на продажу – просто выбрать наилучшую характеристику, вписывающуюся в имеющийся для покупки бюджет. Например, при бюджете 1000 долларов мы бы нашли самый крупный камень, например, 0,5 карата. Но поскольку на стоимость влияют одновременно несколько факторов, искать и выбирать нужно по-другому, т.к. самый крупный среди бриллиантов за фиксированную цену, скорее всего, будет иметь более низкое качество: включения, нежелательный нацвет или плохую огранку.

Поскольку на цену бриллиантов влияют четыре фактора - вес, цвет, чистота и огранка - потенциальному покупателю необходимо определиться с тем, какие из этих факторов для него более важны, а какими можно пренебречь. Часто продавцы бриллиантов сталкиваются с ситуацией, когда покупатели требуют исключительно камни 1/1, т.е. первой группы цвета и первой группы чистоты. Не исключено, что такие клиенты не понимают принципов определения характеристик бриллиантов и переносят на бриллианты свой опыт, полученный при столкновении с системами оценки других товаров. Например, при покупке продуктов питания люди привыкли ориентироваться в основном на первый сорт – как известно, осетрина не может быть второй свежести. И со школьной скамьи нам прививаются определенные стереотипы: пятерка – лучшая оценка, четверка – хуже, остальные – еще хуже. И эти представления автоматически переносятся на классификацию бриллиантов: из девяти групп цвета (для бриллиантов свыше 0,30 ct) только первая видится приемлемой, все остальные со второй по девятую – неприемлемыми.

Понятно, что первая группа лучше, чем вторая, а словосочетание «пятое качество» звучит так, что любого может заставить задуматься. Однако классификация бриллиантов построена по другим принципам, нежели школьные оценки или качество продуктов питания. Это демонстрируют приведенные ниже примеры и иллюстрации различных классификационных позиций бриллиантов.

Как определить индивидуально приемлемые группы цвета и чистоты?

Важно помнить, что группы цвета и чистоты в российской системе оценки (ТУ) по-разному выставляются для мелких камней (массой до 0,29 ct) и для всех остальных. Например, третья группа цвета для мелкого камня может стать шестой, если этот камень весит от 0,30 ct. Переводные таблицы. Поэтому вопрос, является ли бриллиант с характеристиками 5/5 хорошим или плохим, не имеет смысла без указания массы камня. Для мелкого бриллианта это весьма посредственные характеристики, а для крупного - очень хорошие. Далее в тексте группы цвета и чистоты по российской системе указаны для бриллиантов массой от 0,30 карат.

Разница между 1 и 2 группами чистоты, что примерно соответствует разнице между западными группами IF и VVS1, обуславливает разницу в цене примерно в 10%, а для высшей группы цвета – в полтора раза. Таблицы перевода характеристик цвета и чистоты между российскими ТУ и международной системой. Чтобы поставить вторую группу, тренированные эксперты ищут в камне точечные включения, размер которых обычно находится в пределах 5-10 микрон, и которые обычно не видны со стороны короны. В десятикратную лупу найти такие точки очень трудно, и эксперты пользуются микроскопами, дающими большее увеличение. И не только вторая группа чистоты, но и другие группы до 7а включительно, содержат такие включения, которые не видны невооруженным глазом. Точно также среднетренированный глаз не видит разницы между 1 и 6 группой цвета, если бриллиант рассматривать со стороны короны, в оправленном виде и в условиях освещения ювелирного салона. Конечно, первая группа лучше, чем шестая, но нужно разобраться, в чем и насколько лучше. С точки зрения редкости камня, его встречаемости на рынке лучше высшие группы, как по цвету, так и по чистоте. Цены на такие бриллианты в последние годы растут быстрее, и для человека, приобретающего бриллиант в качестве инвестиции, бриллиант с высокими характеристиками будет лучше. Но если принять во внимание, что желтоватый нацвет или мелкие включения не видны невооруженным глазом, они не будут оказывать влияния на сверкание и игру бриллианта. С этой точки зрения можно «понизить» характеристики цвета и чистоты, чтобы позволить в рамках того же самого бюджета приобрести более крупный камень.

Иногда профессиональные торговцы различают внутри одной группы цвета или внутри одной группы чистоты несколько подгрупп. Например, про какой-то бриллиант можно услышать, что «этот камень имеет пятую группу чистоты, но включения настолько малы, что он близок к четвертой группе». Если такой камень продается по той же самой цене, что и все другие камни пятой группы чистоты, то у покупателя есть шанс совершить чуть более выгодную покупку. Наконец, бывают камни, которые имеют цвет или чистоту на границе двух групп, и эксперты не могут прийти к единому мнению, к какой группе отнести такие камни. Это и понятно, поскольку в системы оценки заложен критерий субъективности: группа чистоты, например, зависит от того, насколько эксперту легко, или наоборот, трудно, увидеть то или иное включение.

Каждый индивидуально решает для себя вопрос, где заканчиваются приемлемые группы цвета и чистоты и начинаются неприемлемые. В большинстве случаев по чистоте граница видимости включений невооруженным глазом лежит между 7а и 8 группами по российской системе и между SI2 и I1 по международной системе.

Для большинства потребителей, которые видят камень в оправе, в условиях освещения магазина или условиях повседневной носки, при наблюдении со стороны короны, граница видимости желтого оттенка лежит между 6 и 7 группами цвета по российской системе и между H и I по международной. Особенности зрения могут несколько смещать эту границу, она индивидуальна для каждого человека.

В геммологических лабораториях обычно оценивают цвет у неоправленных камней, со стороны павильона, при определенных условиях освещения и наблюдения, в сравнении с образцами по цвету. В этих условиях разница между цветовыми позициями проявляется гораздо яснее.

Подобных проблем не существует в международной системе оценки, т.к. в ней названия групп цвета и чистоты не являются порядковыми номерами, и потребителю психологически проще выбрать камень H/SI1, чем 6 цвета и 7 чистоты, хотя это может быть один и тот же камень. В нашей же стране некоторые продавцы, уставшие от клиентов, которые требуют чрезвычайно редкие в природе камни 1/1, готовы предложить таким клиентам камень с «обычными» характеристиками, например 5/6, под видом 1/1, все равно клиент не увидит разницы. К сожалению, разница обычно вскрывается, особенно после посещения экспертов-геммологов, и возникают вполне обоснованные претензии. И даже если окажется, что цена этого камня равна цене за камень 5/6, т.е. покупатель приобрел хороший камень за разумные деньги, когда обман вскрывается, покупатель останется разочарованным и покупкой, и поведением продавца.

Группы огранки

Качество огранки – наиболее сложный в оценке параметр, наиболее дискуссионный среди экспертов. Разные представления о том, что такое хорошо ограненный бриллиант, отражены в разных системах оценки огранки. В России хорошо ограненными камнями считаются все, которые получают группу огранки «А», и в технических требованиях на бриллианты четко прописано, какой должна быть огранка по группе «А».


Как проверить соответствие заявленных характеристик реальным?

Способ 1. Если есть сертификат или экспертное заключение, нужно проверить соответствие камня этому документу.
Способ 2. Обратиться к квалифицированному эксперту-геммологу или в геммологическую лабораторию.
Соответствие массы можно проверить взвешиванием, если камень без оправы и по расчетным формулам, если он оправлен в изделие.
===============================================================================================================

Также много информации по выбору и характеристикам бриллиантов здесь /topic/65185-кольцо-с-бриллиантом-051-карата-si1-e-gia-от-gemstoneking/...

А здесь есть краткие рекомендации выбора камня для колец и сережек
/topic/130722-лучшие-друзья-девушек-это-бриллианты-выбираю/...

Добавляю табличку соответствия размеров колец:

Прикрепленное изображение: x_19e14b01


И соотношение каратности и размеров бриллиантов разной огранки
Прикрепленное изображение: отношение массы к диаметру-2



Более подробная таблица соотношения каратности и диаметра камня (круглого) http://www.brilliant....ru/razmer.html

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: цвет брил.png

  • Mihailoff
Vega2, спасибо. Да, не думал я что все так сложно. Потыкав в аукционы я понял, что для кольца с 0,4-0,49 карат, чистотой что бы не было видно включений невооруженным глазом и красивым цветом (близким к белому или голубоватому) бюджет надо увеличить до 1000 долларов.

Пробовал выбирать по системе в store gemstone king. Так камешки интересные вроде есть, в районе 400 баксов (0,47 карат, чистота в пределах VS1, близкий к белому цвет). Но когда дохожу до выбора самого кольца - там такой страх, да по цене под 500 баксов! И это просто за золотяшку, красная цена которой 100-150 баксов. Может тогда стоит купить только камень, а кольцо заказать у местных ювелиров? Или где еще можно выбрать красивое колечко с брюликом?
Изображение
Читаем и постим обзоры, Треки отслеживаем в МойТрек, Проверяем продавцов eBay в Проверке продавцов
Подписаться на лучшую рассылку про онлайн-покупки
  • Vega

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

не думал я что все так сложно.

Это только поначалу так кажется. Я тоже, когда читала темы на форуме про кольца, как в лабиринте была, никак в голове не укладывалось. А потом полазала тут-там, оно и разложилось по полочкам.

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

бюджет надо увеличить до 1000 долларов.

Попробуй подобрать по первой ссылке в моем посте, думаю и меньше можно уложиться на неплохое колечко.
Не надо рисковать с чистотой J1 J2 J3, там уже включения не только видимые глазом, но даже могут влиять на прочность камня. Ну и S3 избегать , в S2 могут быть включения видные невооруженным глазом. А вот S1 уже и неплохо. Ну это я для себя такие критерии установила. А так дело личное для каждого, что брать.
ps была сегодня в Макси, зашла там в Линию любви, очень неплохие дизайны, а на сайте еще больше интересных. Камни в основном небольшие в магазине были, но смотрятся очень достойно. Тоже вариант.
Но с большим камнем , конечно, очень дорого выйдет. На ибее или сайте типа того, что дала, можно дешевле намного найти.

Добавлено спустя 4 мин. 34 сек.

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

Но когда дохожу до выбора самого кольца - там такой страх, да по цене под 500 баксов!
Да, оправы у него дорогие, вот тут http://www.thediamon...d=6&Style= 10 можно от 200 найти, ну смотря какую каратность золота выбрать.

Добавлено спустя 1 мин. 49 сек.
вот глянь торги заканчиваются, цена пока вообще смешная, а колечко очень даже http://www.ebay.com/...984.m1436.l2649

Добавлено спустя 2 мин. 42 сек.

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

Может тогда стоит купить только камень, а кольцо заказать у местных ювелиров?

Тоже вариант. Кстати на ювелирных форумах так и советуют делать, что намного дешевле, чем в наших магазинах покупать. Я б тоже может так сделала, но у нас такие ювелиры... название, как гляну на их образцы выставленные времен глубокого совка.

Добавлено спустя 5 мин. 58 сек.

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

колечко с брюлликом в районе 500 баксов

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

и брюлик не самый помоечный. И что бы его было видно на кольце

Вот только что девушка одна хвасталась, на днях предложение получила вместе с колечком. Брюлик чистенький, веселый, светится, диаметр так на глаз около 4 мм не меньше смотрится , оправка изящная бело-желтая. Характеристик не видела, не дали ей :) Но сколько карат я спросила жениха - 0,16. Я примерно с таким камешком сегодня смотрела в магазине, ценник 16500 руб.
Кстати вот табличка карат-диаметр http://www.masterjew...u/gemdiam8.html
  • Mihailoff

Просмотр сообщенияVega2 сказал:

Да, оправы у него дорогие, вот тут http://www.thediamon.....d=6&Style= 10 можно от 200 найти, ну смотря какую каратность золота выбрать.
А ут брюлики дороже чем у GemStone King :(

Ну времени у меня еще вагон, так что буду искать дальше.

Вот сейчас пробую подобрать камешек. Все параметры вроде понял. Размерчик ищу примерно 0,4-0,47 карата, чистота не менее VS2 (что бы небыло видно включений). Огранка ищу от Good и выше. Форму камня - не сильно критично. И остается только цвет. Я просто не знаю как это выглядит, как выбирать цвет, насколько он отличается. Как можно судить не видя камней? Может вообще мне положи два камня на стол, с цветом D и J - и я не замечу разницы. А может и замечу, причем разница будет существенной. Т.е. я хочу сказать, что не могу определиться, какие цвета смотреть, как сильно они отличаются и как выглядят. На фотографиях то все выглядит красиво после фотошопа.
Изображение
Читаем и постим обзоры, Треки отслеживаем в МойТрек, Проверяем продавцов eBay в Проверке продавцов
Подписаться на лучшую рассылку про онлайн-покупки
  • Vega

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

Форму камня - не сильно критично

Тогда имей в виду, что круглая наиболее дорогая.

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

как выбирать цвет, насколько он отличается.

Просмотр сообщенияVega2 сказал:

Для большинства потребителей, которые видят камень в оправе, в условиях освещения магазина или условиях повседневной носки, при наблюдении со стороны короны, граница видимости желтого оттенка лежит между 6 и 7 группами цвета по российской системе и между H и I по международной.

Просмотр сообщенияVega2 сказал:

среднетренированный глаз не видит разницы между 1 и 6 группой цвета,

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

Может вообще мне положи два камня на стол, с цветом D и J - и я не замечу разницы.

Получается не заметишь :) Еще лучше сходить в салон и попросить два кольца с камнями 1 и 7 группы цвета посмотреть.

Добавлено спустя 22 мин. 27 сек.

Просмотр сообщенияMihailoff сказал:

А ут брюлики дороже чем у GemStone King

точно, а ведь еще недавно был больший выбор, и цены интересные, может подождать поступления, мониторить почаще?
или впрямь купить камень у Кинга, а сделать дома, ювелира найти и спросить сколько работа встанет, и понятно будет как выгоднее
  • boog

Кольцо по вашей ссылке ношеное, поэтому и дешевое, кстати ушло недорого, может был смысл взять только из-за брюлика?
Тоже собираюсь жене подарок сделать на юбилей присматриваюсь к этому продавцу http://myworld.ebay....sid=p4340.l2559 из обзора кольца красивые но камни чё-та не очень...
Да ещё подскажите какая форма огранки лучше по цена/качество.


  • Vega

Просмотр сообщенияboog сказал:

ношеное, поэтому и дешевое


цену колец с брюликами именно они в первую очередь определяют, как правило
насчет ношенных и потому дешевых бриллиантов как-то не слыхала Изображение если помониторите тот же ибей, то еще и увидите за какие! деньги уходят в т.ч. "ношенные" бриллианты
И ооочень прилично "поношенные" Изображение

Просмотр сообщенияboog сказал:

какая форма огранки лучше по цена/качество.

Круглая самая "игристая", но пишут, что она и дороже, т.к. при огранке больше отходов, впрочем об этом уже выша писала. Также давала в первом посте ссылку, как выбирать камень. Там очень хорошо все расписано.
  • boog

Просмотр сообщенияVega2 сказал:

И ооочень прилично поношенные
про винтажную ювелирку я в курсе, это кольцо на винтажное не похоже, и "ношеное" относится конечно не к камню, а к золоту.
То что круглая самая дорогая я понял, я просто смотрю какая форма дешевле дальше так сказать по рейтингу! ))))
  • Vega

Просмотр сообщенияboog сказал:

какая форма дешевле дальше так сказать по рейтингу

Вот по первой ссылочки идите, и там можно выбирать все параметры камней и смотреть на цены, сравнивать. очень удобно.

Добавлено спустя 1 мин. 31 сек.

Просмотр сообщенияboog сказал:

про винтажную ювелирку я в курсе,

Да если б только винтажную. Смотрю порой на торги, бьются как львы за 20-летнее кольцо, а на него кроме фото и описания ничего больше нет.
  • michael24

вставлю еще раз пять копеек не стоит сравнивать цены на камни сертифицированные в разных лабораториях, например, оценка IGI отличается от GIA на одну-две позиции по цвету, чистота так же бывает завышена, и огранка может разительно отличаться. Весь в фокус в том, что GIA фактически монополист и чтобы хоть как то зарабатывать на рынке сертификационных услуг коммерческие лаборатории (IGI,HRD,EGL(полный мусор)) вынуждены более лояльно оценивать бриллианты (т.е. играть на стороне продавца). К примеру в том 0.5 каратном камне, что стоит 300$ (это просто даром и скорее всего ошибка ) диаметр 5мм, и это у IGI огранка Very Good, у GIA это Good. Разница между Very Good и Good - не менее 15% цены. Good дешевле Excellent в среднем на 25-35%, это объясняется как раз тем что камни с огранкой гуд не только выглядят меньше (редко наоборот больше), но и имеют серьезные нарушения в пропорциях что не позволяет иметь столь же красивую игру как и камням огранки Excellent.
И по поводу флюоресценции, ювелиры тут не причем, даже геммологи к этому отношения не имеют - решает рынок, а на нем камни цвета D-H с флюоресценцией выше Moderate Blue включительно имеют дисконт. Причем в случае с флюоресценцией Strong Blue весьма ощутимый (вплоть до 35%). Помимо фокусов с изменением цвета при разных источниках света, не редко страдает и прозрачность бриллианта (так называемые milky - молочные, белесые или облачковые бриллианты).


  • Vega

Просмотр сообщенияmichael24 сказал:

вставлю еще раз пять копеек

не мешало бы доказательств, что IGI,HRD,EGL - полный мусор.

"Первый уровень, на сегодняшний день, составляют следующие лаборатории: Gemological Institute of America (GIA - Геммологический Институт Америки), American Gemological Society (AGS - Американское Геммологическое Общество), Diamond High Council (HRD - Высший Алмазный Совет), European Gemological Laboratory USA (EGL USA - Европейская Геммологическая Лаборатория США). Вышеперечисленные лаборатории проводят серьезные научные исследования в области геммологии и практически полностью финансируются государством." т.е. не коммерческие, и под клиента не прогибаются.

А тот же thediamondsfactory вполне допускает наряду с GIA и сертификаты IGI. Как-то я им больше доверяю, чем паре фраз со стороны. IGI лаборатория второго уровня, и вряд ли тянет на мусорную. Обоснуйте, пожалуйста, свои утверждения, может и впрямь мусор, а мы не знаем.

На втором уровне можно отметить следующие лаборатории: International Gemological Institute (IGI - Международный геммологический институт), European Gemological Laboratory (EGL - Европейская Геммологическая Лаборатория, не путать с EGL USA), Gemological Center Inc (GCI - Геммологический центр inc., бывший IGC) и некоторые другие

ps обратите внимание EGL и EGL USA это разница. Точнее 2 разницы Изображение

И третий уровень оценки:

В большинстве случаев, для бриллиантов документами третьего уровня будут являться уже не сертификаты, а оценочные заключения (appraisal). Если сертификат - это научное исследование бриллианта; в нем содержится оценка цвета, чистоты, физических размеров и веса, а так же некоторых других параметров, то оценочные заключения ориентированы на коммерческую сторону вопроса. Оценка в данном случае сильно варьируется от того: кто, зачем и где заказал ту или иную оценочную экспертизу. Стоит отметить, что бриллианты, укомплектованные оценочными экспертными заключениями, на биржевом уровне торговли хождения не имеют.
В основном оценочные заключения используются для торговли на интернет-аукционах, в комиссионных магазинах и ломбардах. В среднем, цена в подобных бумагах, с учетом тотального завышения характеристик, превышает рыночную в 2-4 раза. Аббревиатуры оценщиков весьма похожи на крупные геммологические лаборатории. Наиболее часто встречаются: IGL (International Gemological Laboratory),EGS (European Gemological Services), GemScan, GLI (Gem Lab International).
  • michael24

Читайте внимательнее там скобки в скобках - полный мусор относилось к EGL, EGL USA, лучше но не намного.
GIA vs IGI:
http://www.diamondri...ead.php?t=51594
http://www.diamondre...-egl-vs-others/
http://www.diamondri...ead.php?t=17694
Доверяйте блюнилу который не имеет дела ни с EGL ни IGI ни с HRD.


  • Vega

Но у GIA, конечно, тут никто и спорить не стант, самые строгие критерии и оценки. Потому и камни с таким сертификатом дороже других зачастую.


  • michael24

как раз наоборот камни с сертификатами IGI и EGL чаще всего дороже чем аналоги GIA (реальные аналоги), любая пересертификация в коммерческих лабораториях это способ заработать на покупателях не способных уловить разницу, тех кто выбирает по характеристикам в бумажке.


  • Vega

Вот нашла о сертификатах на бриллианты.


Таблица сертификатов

GIA - Строгая эталонная оценка цвета бриллианта. Оценка пропорций бриллианта учитывается в качестве огранки. Уровень репутации 10
AGS - Инновационный подход к оценке качества огранки.Сравнительно небольшой объем сертифицированных камней. Уровень репутации 10
HRD - Присутствует отдельная оценка пропорций бриллианта. Нет отдельной оценки симметричности. Не всегда однозначное* определение цвета бриллианта . Уровень репутации 9
IGI- Лояльная оценка цвета бриллианта. Лояльная оценка чистоты.* Уровень репутации 7
EGL USA - Есть прецеденты завышения цвета и чистоты бриллианта.* Уровень репутации 6
EGL - Характеристики завышаются в среднем на 2 позиции по цвету и одну по чистоте. Качество огранки практически не контролируется.* Уровень репутации 5
GCI (IGC) - Характеристики завышаются в среднем на 2 позиции. Качество огранки не контролируется.*Уровень репутации 5
EGS - На границе сертификата и оценочного заключения. Данных о текущей активности нет. Уровень репутации 3
IGL - Сильное завышение всех параметров бриллианта. Свидетельствует о сомнительной сделке. Уровень репутации 2
GemScan - Не указывается флюоресценция, симметрия и пропорции, ценовая оценка соответствует трех-четырехкратной рыночной. Упоминание данного сертификата обозначает, как правило, сомнительную сделку. Уровень репутации 1

* - Здесь и далее оценка характеристик цвета и чистоты по сравнению с эталонной оценкой GIA, оценка огранки с результатами по шкале AGS. Выводы получены экспериментальным путем и могут повторятся с разной степенью вероятности, зависящей от уровня репутации конкретной лаборатории.


  • Lestred

большое спасибо Веге за предупреждения на счёт блюнила.
пободался с их саппортом по почте но всё так и есть...
отказываются слать в россию и даже принимать оплату с российский карт.

опять же больше спасибо Веге за наводку на thediamondsfactory.com
практически идентичный блюнилу конструктор колец
собрал, добавил в корзину, выбрал доставку в россию, оплатил пайпалом.

доставка прямая и бесплатная. обещано в течении месяца. оплатил 1 августа. жду


  • michael24

Просмотр сообщенияVega2 сказал:

А как еще можно выбрать камень, если покупаешь он-лайн? На что еще можно ориентироваться, кроме "бумажки"? Если у Вас есть такой метод, поделитесь, пожалуйста. Я лично буду весьма признательна. Насчет того, что камни с сертификатом ГИА дороже убеждалась неоднократно и на ибее, и при выборе на других сайтах.

Ну как вы не можете понять, что камни с сертификатами GIA не дороже камней с другими сертификатами. Просто в других сертификатах оценка завышена. Покупая с сертификатами подобными IGI и EGL вы не получаете тоже самое за меньшие деньги, вы получаете камень с более низкими характеристиками и как правило дороже чем его аналог (аналог реальных характеристик) с сертификатом GIA. Если Вы выбираете камни удаленно, так выбирайте их с надежными сертификатами, эталон в данном случае GIA, большинство других сертификатов приманка для тех кто хочет подешевле и вполне заслужено за это переплачивает.
Пересертификация - весьма распространенная практика в частности среди посредников окучивающих туристов около алмазных центров (бирж). У многих камней есть сертификаты и GIA и одной из коммерческих лабораторий. В GIA камень имеет характеристики 1 карат J/SI2 огранка Good, в EGL это будет 1 карат H/VS2 (а порой цвет могут поставить и G), огранка Excellent. Туристам, выбирающим по характеристикам, продают такой камень по цене H/VS2 (7400$) - 35% (если долго торговаться) - 4800$. В реальности же такой камень стоит 5100$ -15% ~4330$. 500$ с лихвой перекрывает стоимость пересертификации. Все делается для тех кто не разбираясь в деталях "ведется" на скидки.
  • Vega
Lestred,

Просмотр сообщенияVega2 сказал:

Не хочу расстраивать, моя ситуация не эталон,

Действительно не эталон :)
Вчера решила попросить возврат, написала об этом Эстер, поблагодарила за общение и попрощалась. Сегодня пришло письмо от Ника, из алмазного департамента, к которому Эстер пошла с моим письмом. Ник написал, что очень хочет "сделать меня счастливой", он убеждал, что сам выбрал камень, что он лучше того, который выбрала я, что я буду очень довольна кольцом, предложил скидку 50 долларов, сказал, что кольцо сделают во вторник и в среду отгрузят.
Блин, ну как было перед таким Ником устоять?! :)

Добавлено спустя 17 мин. 56 сек.

Просмотр сообщенияmichael24 сказал:

Ну как вы не можете понять

Кажись поняла :)
Ник сообщил мне, что Regarding the diamond that you had originally chosen, the clarity (SI1) is not a clean diamond. In order to provide you with a better diamond I have personally chosen you a clean diamond that I am confident you will be happy with. The new diamond is a 0.45 Carat, SI2 Clarity, GIA certified diamond. I can assure you that you will like this diamond as it is a clean.

Т.е., как поняла SI2 от GIA гораздо лучше выбранного мной ранее SI1 от EGL USA?
ps хотя в настоящее время у меня на пальце SI2 от EGL USA и бриллиант чистая слеза, с красивой игрой. Даже не представляю, что ж тогда придет от GIA.
Гений чистой красоты? :)
  • Lestred

а я жду VS2 от GIA :)




Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    
Subscribe To Our Newsletter

Хотите узнать?

  • Лучшие обзоры товаров от реальных покупателей из России
  • Фишки и хитрости покупок на eBay и Ali
  • Уроки безопасности и защиты сделок
  • Детальный разбор и помощь в выборе