"Почтовые правила Украины"

Вот навеяло более подробно изучить "правила" в частности в разрезе процедуры получения посылок/бандеролей/пакетов и т.д. и т.п.
Правилами это назвать конечно сложно. потому как многие моменты расписаны не совсем отчетливо(в плане понимания), а товарищи работники или от не знания этих правил совсем или по своим природным способностям осуществляю процесс по своим правилам, причем все по разным. Предлагаю рассмотреть вопрос правил со всех сторон. Начну вот с чего:

105. Для одержання реєстрованого поштового відправлення, коштів за поштовим переказом одержувач повинен заповнити бланк повідомлення із зазначенням даних пред'явленого документа, що посвідчує особу (назва, серія, номер, дата видачі, найменування органу, який видав), дати одержання поштового відправлення, поштового переказу та розписатись. У разі одержання реєстрованого поштового відправлення, коштів за поштовим переказом, адресованих до запитання, на абонементну скриньку або за місцем роботи, а також коли адреса, зазначена на поштовому відправленні, поштовому переказі, не відповідає адресі місця реєстрації одержувача, крім даних про документ, що посвідчує особу, зазначається також адреса, за якою фактично проживає одержувач.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Другими словами речь о том, что сначала расписываемся, потом получаем???
При этом:

107. Під час видачі поштових відправлень з оголошеною цінністю, дрібних пакетів, посилок, мішків "М" працівник поштового зв'язку перевіряє їх масу. За бажанням одержувача такі відправлення можуть розкриватися в його присутності в об'єкті поштового зв'язку за додаткову плату.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. где-то в процессе еще возможно взвешивание и вскрытие. Только почему за доп плату и в каком тогда случае???

103. У разі виявлення пошкодження упаковок простих і рекомендованих поштових відправлень працівниками поштового зв'язку вживаються необхідні заходи для їх усунення, при цьому на поштовому відправленні робиться позначка "Надійшло у пошкодженому вигляді", яка засвідчується підписом працівника поштового зв'язку, і проставляється відбиток календарного штемпеля.
У разі виявлення розходжень фактичної маси посилки, листа чи бандеролі з оголошеною цінністю, міжнародного відправлення з оголошеною цінністю, дрібного пакета з масою, зазначеною у супровідних документах, на поштовому відправленні або бланку супровідної адреси до нього, чи пошкодження оболонки, печатки, обв'язки, що не забезпечує схоронність вкладення, працівник поштового зв'язку складає відповідний акт, який підписується ним та керівником об'єкта поштового зв'язку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не совсем понятно, описанная процедура проводится работниками ПО еще до выдачи отправления или самим получателем и в какой момент получения неизвестно.
Ну пока наверное хватит. Может уже кто-то выяснял подобные вопросы? Или есть какие-то НПА имеющие более подробные разъяснения?

Было бы интересно узнать. В РФ понятно, когда что-то не нравится или налажены отношения на почте, то вcкрываются под акт посылки. А у нас как..

Mr.Pum@ сказал(а):

Было бы интересно узнать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

похоже никто "не в курсе", хотя с Украины народу много и многие пользуются услугами Укрпочты...

Правила форума

2.2. Допускаются отдельные слова, словесные обороты и цитаты на других языках, но только тогда, когда они будут переведены автором сообщения (поста) на русский язык, или их языковое и смысловое значение будет понятно абсолютному большинству пользователей. Без перевода допускается размещение цитат и фрагментов текста на английском языке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Намек понят?

Nesnakomez сказал(а):

похоже никто "не в курсе"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто всем пофиг. Все, кому нужно, уже давно на своих почтах договорились по-человечески без всяких циркуляров и правил. Чего и вам советую. А если договариваться по-человечески вы не умеете - пишите в центральный офис официальный запрос со своими вопросами и просите ответить на эти вопросы в официальном порядке в установленный законом срок. Отправлять заказным письмом, ответа ждать месяц. Ответ предъявлять должностному лицу в вашем почтовом отделении по мере надобности.

Я, например, умею договариваться по человечески, и на почте установлены нормальные отношения, но думаю что сильно дорогие получатся "договоренности", если рассмотреть классический случай "кирпич вместо айфона". Получаю я его по договоренности без циркуляров и правил; распаковую.. И? Руководитель объекта почтовой связи "задним числом" будет акт составлять, да? Для этого надо иметь сильно высокий уровень "подмазывания" на почте. У нас и так сплошная коррупция, мне неинтересно еще и с почтой устанавливать панибратские отношения. Я за свою работу получаю заработанные деньги, а другие значит за свою же работу должны получать не заработанные это слово мы вынуждены внести в автозамену, исполняя закон РФ по регулированию интернета?

Уже вроде бы разобрались что интересующие нас вопросы регулируются пунктами 107, 108, 114 Правил предоставления услуг почтовой связи.
У кого то был опыт составления акта, согласно пункта 108:
"В случае если во время раскрытия таких почтовых отправлений недостаток, повреждение или замену вложения не будут обнаружены, выдача их производится в установленном порядке. В случае обнаружения недостачи, замены, полного или частичного повреждения или порчи вложения работник почтовой связи составляет акт в трех экземплярах, который подписывается им, руководителем объекта почтовой связи и получателем. Один экземпляр акта выдается получателю."

Какие это слово мы вынуждены внести в автозамену, исполняя закон РФ по регулированию интернета и подмазывания, вы чего городите? Почтовым работникам главное, что от клиентов нужно - отсутствие жалоб, проблем и нервотрепки. И нормальному клиенту, который никогда их не подставляет и не мотает их многострадальные нервы, они всегда навстречу пойдут, без всяких взяток.

Mr.Pum@ сказал(а):

Руководитель объекта почтовой связи "задним числом" будет акт составлять, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы не поверите...

Helga сказал(а):

что от клиентов нужно - отсутствие жалоб, проблем и нервотрепки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот например, для работников моего отделения, когда я прошу их вскрыть посылку, с их слов "это доставляет им кучу проблем" %)
И как тогда не мотать их долгостарадательные нервы, если любое отклонение от порядка "подписался, забрал, свалил" - это уже нервотрепка для них?

Helga сказал(а):

Намек понят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

понят, не понят смысл чтения почтовых правил Украины не украинцами(я думаю, что этот пункт правил не совсем подходящий для этого случая) Но я повинуюсь и перевожу

​

105. Для получения регистрируемого почтового отправления, средств по почтовому переводу, получатель должен заполнить бланк уведомления с указанием данных предхявляемого документа, который удостоверяет личность(наименование, серия, номер, дата выдачи, название выдавшего органа), даты получения почтового отправления. почтового перевода и расписаться. В слкчае получения регистрируемого почтового отправления, средств по почтовому переводу, адресованых до востребования, на а/я или по месту работы, а также когда адрес указанный на почтовом отправлении, почтовом переводе не соответствует адресу места регистрации получателя, кроме данных о документе, который удостоверяет личность, указывается также адрес, по которому фактически проживает получатель.​

Нажмите, чтобы раскрыть...

​

107. Во время выдачи почтовых отправлений с оглашенной стоимостью, мелких пакетов, посылок, мешков "М", работник почтовой связи проверяет их вес. По желанию получателя, такие отправления могут вскрываться в его присутствии в объекте почтовой связи за дополнительную плату.​

Нажмите, чтобы раскрыть...

​

В случае выявления повреждения упаковок простых и рекомендованных почтовых отправлений. работниками почтовой связи принимаются необходимые меры по их устранению. при этом на почтовом отправлении делается пометка "поступило в поврежденном виде", которая заверяется подписью работника почтовой связи и ставится печать календарного штемпеля. В случае выявления расхождений фактической массы посылки, письма или бандероли с оглашенной ценностью, международного отправления с оглашенной стоимостью, мелкого пакета с массой, указанной в сопроводительных документах, на почтовом отправлении или бланке сопроводительного адреса к нему, или поврежденной оболочки, печати, обвязки, которая не обеспечивает сохранность вложения. работник почтовой связи составляет соответствующий акт, который подписывается ним и руководителем объекта почтовой связи.​

Нажмите, чтобы раскрыть...

Nesnakomez сказал(а):

Вес на посылках проставляется избирательно а то и вообще отсутствует в большинстве случаев)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда мне посылка приходит, так вес написан ручкой прямо на коробке и совпадает с точностью до грамма. Таможенные декларации часто вообще отрывают и говорят, что пришло без каких либо документов. А вскрыть посылку, вытащить содержимое и залеить отверствие скотчем - не столь сложно.

LeBron4eg сказал(а):

так вес написан ручкой прямо на коробке и совпадает с точностью до грамма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я же говорю, вес присутствует опционно. а то и вообще отсутствует, но согласно правилам при передаче отправления получателю, работник ПО взвешивает отправление. Т.е. даже при наличии веса на отправлении и его совпадении с предполагаемым, не лишним будет установить соответствие путем фактического взвешивания при получении.

LeBron4eg сказал(а):

Таможенные декларации часто вообще отрывают и говорят, что пришло без каких либо документов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот про это я уже писал в другой теме, что многие отправления отдают получателю вообще без декларации.

LeBron4eg сказал(а):

А вскрыть посылку, вытащить содержимое и залеить отверствие скотчем - не столь сложно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так будет же видно

Nesnakomez сказал(а):

работник ПО взвешивает отправление.

Нажмите, чтобы раскрыть...

взвесить то взвесят, но с чем полученный результат сравнивать будете?

Nesnakomez сказал(а):

многие отправления отдают получателю вообще без декларации

Нажмите, чтобы раскрыть...

После слов "Тут должна быть таможенная декларация, где вы ее дели?" декларации появляются )

Nesnakomez сказал(а):

Так будет же видно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если непрозрачным скотчем заклеить, то не будет

LeBron4eg сказал(а):

но с чем полученный результат сравнивать будете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

как вариант - с весом, который скажет отправитель/с весом самого вложения. Вы же знаете, что покупаете и сколько оно весит. Ориентировочно можно добавить вес упаковки, ну и декларация при ее наличии.

LeBron4eg сказал(а):

Если непрозрачным скотчем заклеить, то не будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

не представляю себе...
При внимательном осмотре все равно заметно будет

Nesnakomez сказал(а):

как вариант - с весом, который скажет отправитель/с весом самого вложения. Вы же знаете, что покупаете и сколько оно весит. Ориентировочно можно добавить вес упаковки, ну и декларация при ее наличии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тоесть если на почте вес 500г, а ПО ВАШИМ СЛОВАМ, ДОЛЖНО весить 5 кило, то это будет основанием для работников почты для вскрытия без подписи?

Короче, так я могу вас убаждать -разубеждать сколько угодно. Совет (как делал я): приходите и говорите "взвесте, дайте осмотреть (в руки)". Не сделают этого - зовите начальника. Наезжаете на начальника, мол что за дела, вы консультирувались у специалиста службы поддержки, должно быть все так, а вам так делать не хотят. Если всеровно не пробивает, (хотя у меня после этого вскрыли без подписи САМИ РАБОТНИКИ несмотря на то, что повреждений небыло, и вес соответствувал) то говорите мол давайте ваше ФИО буду на вас катать жалобу. После этого почти на 100% уверен что начальник сделает все что вам нужно )
Но помните, что если вес соответствует и упаковка цела, то вскрывать без подписи вы не имеете права некого заставлять, НО вы имеете право попросить сотрудника (или начальника), чтоб тот понаблюдал за процессом вскрытия, и если там будет не то что надо - составил акт о несоответствии вложения описания.

LeBron4eg сказал(а):

тоесть если на почте вес 500г, а ПО ВАШИМ СЛОВАМ, ДОЛЖНО весить 5 кило, то это будет основанием для работников почты для вскрытия без подписи?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет. я не говорил, что это все основания для вскрытия. Вопрос был "с чем сравнивать". Основанием для вскрытия по весу м.б. вес указанный со стороны почтовой службы отправителя.

LeBron4eg сказал(а):

после этого

Нажмите, чтобы раскрыть...

после чего именно? Вы попросили взвесить и пощупать и после этого работники ПО вскрыли сами отправление??? :shock:

LeBron4eg сказал(а):

если вес соответствует и упаковка цела, то вскрывать без подписи вы не имеете права некого заставлять, НО вы имеете право попросить сотрудника (или начальника), чтоб тот понаблюдал за процессом вскрытия, и если там будет не то что надо - составил акт о несоответствии вложения описания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а вот на это хотелось бы видеть ссылочку на НПА. Я такого не видел ни в правилах ни в ЗУ про почтовую связь, ни в международной почтовой конвенции

Nesnakomez сказал(а):

с чем сравнивать

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну сравнили вы. Вес не совпадает. В декларации вес затерт. На коробке ручкой написан тот, который при взвешивании у вас на отделении. И все, оснований для вскрытия нету. Вообще, на сколько мне известно, если есть расхождении в весе, то идет с актом уже с таможней, на почте таких актов не составляют.

Nesnakomez сказал(а):

Вы попросили взвесить и пощупать

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне пощупать не дали, говорю "я вообщето и вскрыть при вас хотел, а вы даже пощупать не даете". Работница 10 раз поменялась в лице, позвала начальника, и там мы уже говорили не о осмотре, а о вскрытии. Напомнив ему, что я не дурак и законы знаю, я услышал пару ласковых в свой адрес, после чего они вдвоем вскрыли, пока я заполнял извещение.

Nesnakomez сказал(а):

такого не видел ни в правилах ни в ЗУ про почтовую связь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да вы головой подумайте. Если каждому будут вскрывать без подписи, то очереди будут километровыми. Половина будет отказуваться от получения, и что, половину посылок почта самостоятельно должна перепаковывать и отправлять обратно? До подписи можно вскрыть только в случае, если есть аргументируванные основания считать, что вложение могло быть испорчено или украдено.
В законодательстве вообще все мутно написано, и как правельно это трактовать - не известно. Может я и ошибаюсь, напишите в службу поддержки, может ответят.

LeBron4eg сказал(а):

В декларации вес затерт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот и основание

LeBron4eg сказал(а):

Вообще, на сколько мне известно, если есть расхождении в весе, то идет с актом уже с таможней, на почте таких актов не составляют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Читайте п.103 правил предоставления услуг почтовой связи. Вкратце(чтобы я не занимался тут цитированием-переводом) подобные акты составляют работники почты.(помимо работников таможни в соответствующих случаях)

LeBron4eg сказал(а):

после чего они вдвоем вскрыли

Нажмите, чтобы раскрыть...

они имею право не вскывать сами, если нет повреждения упаковки/расхождения в весе. В Вашем случае, они повелись у Вас на поводу.

LeBron4eg сказал(а):

Если каждому будут вскрывать без подписи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я то как раз думаю. Есть законодательно закрепленная процедура, и наличие очереди ее не отмняет.

LeBron4eg сказал(а):

и что, половину посылок почта самостоятельно должна перепаковывать и отправлять обратно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Составляется соответствующий акт в соответствующем случае и отправляется обратно отправителю.

LeBron4eg сказал(а):

До подписи можно вскрыть только в случае, если есть аргументируванные основания считать, что вложение могло быть испорчено или украдено.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы внимательно почитайте, я об этом и написал выше, а вот Ваши слова

LeBron4eg сказал(а):

вы имеете право попросить сотрудника (или начальника), чтоб тот понаблюдал за процессом вскрытия, и если там будет не то что надо - составил акт о несоответствии вложения описания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я еще раз подвергаю большому сомнению, потому как это не подкреплено НПА.

LeBron4eg сказал(а):

В законодательстве вообще все мутно написано, и как правельно это трактовать - не известно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Об этом и написано в первом сообщении темы и открыта эта тема с целью расширить понимание правил предоставления почтовых услуг. Возможно кто-то уже продвинулся в этом вопросе и поделится с общественностью.

LeBron4eg сказал(а):

напишите в службу поддержки, может ответят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ценный совет спасибо, я им воспользуюсь

Самое интересное, что в открытом доступе (ни на сайте укрпочты, ни на сайте ВР, ни в лиге) нет Порядка вручения дефектных отправлений Укрпочтой. Я не смогла найти даже хотя бы одного документа, где бы давалось определение термина "дефектное отправление" или что-то хотя бы отдаленно этот термин напоминающее.

можно еще тут спрашивать, но отвечают скорее отписками-
http://poshta.kiev.u...p?act=shth&id=2

Вот что я сейчас нарыла:
действующий на сегодня приказ Укрпочты от 12.05.2006г. N 211
ПОРЯДОК ПЕРЕСИЛАННЯ ПОШТОВИХ ВІДПРАВЛЕНЬ

http://www.licasoft.com.ua/index.php/component/lica/?href=0&view=text&base=1&id=385812&menu=472103

тут есть определение термина:
"дефектна пошта" - поштове відправлення (закрита поштова річ), що надійшло до об'єкта поштового зв'язку з пошкодженням упаковки, перев'язу, пломб, клейової стрічки типу "скотч", невідповідністю маси тощо.

читаю дальше, еще весь не осилила...

писал запрос в укрпочту. ответили тупо цитированием почтовых правил, вобщем глухая стена. На почте все отправления, что приходили замятыми пока что без проблем разрешают открыть проверить без предварительной подписи о получении.